everybody’s a critic.(c) BK
читать дальше
Зацепилась вчера взглядом за фразу Ангелины (ничего, что я тебя процитирую?), что «Фильм прежде всего для зрителей, а не для удовлетворения амбиций сценаристов или кого-то ещё.»
Вот когда доходит до пятого сезона, в этом у меня появляются сомнения большие. Я не знаю как было на самом деле, ни на чем не настаиваю, просто мои сомнения, основанные на том, что я вижу, как воспринимаю происходящее в пятом сезоне и на тогдашних высказываниях самих Коулипов, которые мне попадались, то, что они говорили летом 2005 и как лично я их воспринимаю. (если есть чем дополнить, еще цитаты, вэлкам)
*********
Из интервью с Дэном Липманом в PlanetOut
Look, when you do a series finale of a hit show, you know you're never going to please everybody, so you just have to forget it and do what you [think] is right and hope that people will connect to it.
Когда вы делаете финал популярного сериала, вы знаете, что ни за что не сможете удовлетворить всех, так что вы просто должны забыть об этом, делать то, что считаете правильным, и надеяться, что людям понравится.
(с этим я даже в принципе практически согласна, несмотря на то, что мне не нравится результат)
*********
Из устных бесед
She spoke to Ron first. She asked him "Is the ending a big F.U. to the straight girl audience" ? he said he thinks "they are romanticizing the B/J relationship too much".
Фанатка говорила с Роном, спросила, означает ли финал большое FUCK YOU, в адрес зрительниц натуралок. Рон ответил что они, зрительницы, слишком сильно романтизируют отношения БиДжи
(зрительницы? Да неужели?)
******
На спец премьере 513
My boyfriend went to the screening which C/L supposedly said this quote and when I asked him about it, he said it was actually "whether or not they're together, they will always have a deep bond".".
Вместе они или нет, между ними всегда будет глубокая связь.
(на мой вкус такой несколько двусмысленный ответ, учитывая все остальное)
********
Ну и из переписки BabySe с Дэном Липманом
Through a series of fortunate (or unfortunate depending on your viewpoint) incidents, I found myself involved in a business transaction with none other than Dan Lipman. We sent emails back and forth, and eventually I asked him about the ending of the series. Here is his response:
'As far as the ending of the season/series is concerned: I'm sorry that fans have seen it before it's even aired. And those who haven't have made up their minds just from scanning the spoilers. We had to be true to our vision. We can't compromise that just to make people happy. No doubt people didn't like when Rhett Butler left Scarlett at the end of GWTW -- but it wouldn't have been GWTW without that. QAF is not a service organization like the Red Cross designed to cater to the needs and desires of the audience. We feel the finale is truthful and satisfying. To us, at least. And that's all that matters in the end.'
Что касается финала… Мы не можем пойти на компромисс только ради того, чтобы осчастливить людей. Вне всякого сомнения, людям не понравилось, что Ретт оставил Скарлетт в конце «Унесенных ветром», но без такого окончания это уже не были бы «Унесенные ветром». QAF не организация на подобии Красного креста, созданная для того, чтобы удовлетворять нужды и желания зрителей. Мы считаем, что финал правдивый и удовлетворяющий, для нас по крайней мере. И это все, что имеет значение в конечном счете.
(красноречиво весьма)
******
так что делали они возможно финал, да и весь пятый сезон уже вовсе не оглядываясь на зрителей и рейтинги.
И кстати рейтинги я так понимаю падали (если нет, и есть какие-нибудь другие данные или данные за другие годы, то поправьте плиз)
А вообще, учитывая, что сериал заканчивался, сильно ли их должны были волновать рейтинги? (я просто не в теме)
вот от первой трети июля (то есть после выхода 508-509)
от www.medialifemagazine.com
читать дальше
Зацепилась вчера взглядом за фразу Ангелины (ничего, что я тебя процитирую?), что «Фильм прежде всего для зрителей, а не для удовлетворения амбиций сценаристов или кого-то ещё.»
Вот когда доходит до пятого сезона, в этом у меня появляются сомнения большие. Я не знаю как было на самом деле, ни на чем не настаиваю, просто мои сомнения, основанные на том, что я вижу, как воспринимаю происходящее в пятом сезоне и на тогдашних высказываниях самих Коулипов, которые мне попадались, то, что они говорили летом 2005 и как лично я их воспринимаю. (если есть чем дополнить, еще цитаты, вэлкам)
*********
Из интервью с Дэном Липманом в PlanetOut
Look, when you do a series finale of a hit show, you know you're never going to please everybody, so you just have to forget it and do what you [think] is right and hope that people will connect to it.
Когда вы делаете финал популярного сериала, вы знаете, что ни за что не сможете удовлетворить всех, так что вы просто должны забыть об этом, делать то, что считаете правильным, и надеяться, что людям понравится.
(с этим я даже в принципе практически согласна, несмотря на то, что мне не нравится результат)
*********
Из устных бесед
She spoke to Ron first. She asked him "Is the ending a big F.U. to the straight girl audience" ? he said he thinks "they are romanticizing the B/J relationship too much".
Фанатка говорила с Роном, спросила, означает ли финал большое FUCK YOU, в адрес зрительниц натуралок. Рон ответил что они, зрительницы, слишком сильно романтизируют отношения БиДжи
(зрительницы? Да неужели?)
******
На спец премьере 513
My boyfriend went to the screening which C/L supposedly said this quote and when I asked him about it, he said it was actually "whether or not they're together, they will always have a deep bond".".
Вместе они или нет, между ними всегда будет глубокая связь.
(на мой вкус такой несколько двусмысленный ответ, учитывая все остальное)
********
Ну и из переписки BabySe с Дэном Липманом
Through a series of fortunate (or unfortunate depending on your viewpoint) incidents, I found myself involved in a business transaction with none other than Dan Lipman. We sent emails back and forth, and eventually I asked him about the ending of the series. Here is his response:
'As far as the ending of the season/series is concerned: I'm sorry that fans have seen it before it's even aired. And those who haven't have made up their minds just from scanning the spoilers. We had to be true to our vision. We can't compromise that just to make people happy. No doubt people didn't like when Rhett Butler left Scarlett at the end of GWTW -- but it wouldn't have been GWTW without that. QAF is not a service organization like the Red Cross designed to cater to the needs and desires of the audience. We feel the finale is truthful and satisfying. To us, at least. And that's all that matters in the end.'
Что касается финала… Мы не можем пойти на компромисс только ради того, чтобы осчастливить людей. Вне всякого сомнения, людям не понравилось, что Ретт оставил Скарлетт в конце «Унесенных ветром», но без такого окончания это уже не были бы «Унесенные ветром». QAF не организация на подобии Красного креста, созданная для того, чтобы удовлетворять нужды и желания зрителей. Мы считаем, что финал правдивый и удовлетворяющий, для нас по крайней мере. И это все, что имеет значение в конечном счете.
(красноречиво весьма)
******
так что делали они возможно финал, да и весь пятый сезон уже вовсе не оглядываясь на зрителей и рейтинги.
И кстати рейтинги я так понимаю падали (если нет, и есть какие-нибудь другие данные или данные за другие годы, то поправьте плиз)
А вообще, учитывая, что сериал заканчивался, сильно ли их должны были волновать рейтинги? (я просто не в теме)
вот от первой трети июля (то есть после выхода 508-509)
от www.medialifemagazine.com
читать дальше
-
-
17.03.2012 в 14:54но вот заставили его захотеть туда поехать... Согласна, просто взяли сломали весь характер, все мысли о любви, все забылось - хочешь не хочешь мотай в НЙ - тут ты больше не нужен! И что стало с тем влюбленным мальчиком? Какой-то переворот, который просто не согласуется с логикой, но хорошо согласуется, как я понимаю с идеями Коулипов.
жизненная перспектива, не цель... как-то оттенок другой или мне кажется просто Жизненная перспектива это даже серьезнее как-то звучит, на всю жизнь, а цели они ведь меняются. Хочу верить, что не изменится эта перспектива, что все так же будет этого хотеть!
интересно, Коулипы понимали кстати, какую ненависть в фандоме поступок Линдси вызовет или нет? Да вообще странно, что ее избрали на роль злого вестника, но... не она кто-нибудь другой бы сказал или показал, или сам Джастин как-нибудь обмолвился. А ты думаешь, если бы парень не поехал ,никогда бы и не задумался - А как бы было, если бы я не струсил и поехал?
но в общем и желания остаться я тоже не вижу)
Потому что не воспринимает он эту поездку так трагично как Кинни. Для него это большое приключение, съездить, посмотреть...и вернуться. Успокоенным, удовлетворенным. Никто ведь не говорил ему "Если не прославишься - домой не возвращайся" Никаких условий ему поставлено не было. Только попробовать!
-
-
17.03.2012 в 17:08ну этот момент вроде вообще опущен
Брайан один раз, когда в 507 Джастин уходит упоминает о накопленных голливудских богатствах, но может это ирония
учитывая что это звучит в одном предложении с "попробовать стать художником" и джастин спрашивает "почему ты смеешься надо мной?", но над творчеством Джастина над его работами и самой целью быть художником Брайан никогда не смеялся... я к тому, может никаких голливудских богатств не было вовсе? или думаешь брайан стребовал должок, после того как Джастин уже ушел, но нам не показали?))
он ведь работал когда приехал из ЛА? Что-то я не помню, помню только что все по митингам, да по совещаниям мотался...(Может ему нужно было всерьез политикой заняться?)
нет, не работал, только Рэйджа женил в комиксе из того, что мы знаем
политикой? всерьез? нет, я так не думаю... я полагаю, ему все-таки следует быть художником) н всегда этого хотел, всегда выражал себя и свои мысли, чувства через изобразительное искусство, пусть и через разные его виды, а быть при этом социально активным - почему нет?
Хочу верить, что не изменится эта перспектива
патпесалась!)
Да вообще странно, что ее избрали на роль злого вестника, но... не она кто-нибудь другой бы сказал или показал
по сути больше некому, ну у кого еще может из компании, по большому счету, оказаться нью-йоркский журнал по искусству..
другое дело, Брайан мог увидеть его в доме лесб случайно, или джастин мог быть на него подписан и типа почтальон мог его принести )) или... да мало ли вариантов.. а так из нее сделали совсем уж монстра, и не очень это правдоподобно
нет, то есть самому Джастину она должна была конечно сказать, а вот Брайану...
А ты думаешь, если бы парень не поехал ,никогда бы и не задумался
я?) я в первую очередь считаю, что он хотел поехать, так что естественно я думаю, что и задумался и пожалел бы скорее всего...
Потому что не воспринимает он эту поездку так трагично как Кинни.
конечно нет, у него там впереди новое, интересное, заманчивое
а Брайан, как-то все время вспоминается пословица "хуже нет, чем ждать и догонять"
-
-
17.03.2012 в 17:31Брай в течении всех 5 сез настраивал его на карьеру художника. Только хвалил за работы. Даже когда парни показывают ему наброски Рейджа - он говорит Дж.- Я и не сомневался. А в посл. сез на выставке про картину "Это действительно сильно"И вообще он как никто другой понимает, что нужно делать карьеру, хвататься за любой шанс. Ведь он сделал себя лучшим и Джастина тоже хочет сделать лучшим. Поэтому и отпускает его, хотя и тяжело ему это дается, очень тяжело.
А ты вспомни, что Мэл ему говорит "Ты понимаешь, на какую жертву он идет" и показывая на картину , подаренную им Джастином - Это как увидеть картину Пикасо, до того как он стал Пикассо - это вобще провокация, я считаю. Девчонки сделали свое гнусное дело и уехали, прихватив Гаса. А Брай, только услышав слово "Жертва", уже напрягся ну и дальше по накатанной...
-
-
17.03.2012 в 18:11мы тут много обсуждали про жертвы и пытались понять, то, что Брайан не принял жертву, должно это было сказать о том, что он не изменился...
а Мел да... только я то так понимаю, что не от ее слов он напрягся, а они как бы последней каплей стали что ли, что если у него и были сомнения или нерешительность до этих слов, то после уже не осталось
-
-
17.03.2012 в 18:30Ой, про жертву...наверное что-то в его философии, в его правилах все-таки не должно меняться...И их разговор он же обоих касается, оба решили пожертвовать чем-то, что бы быть вместе . Поэтому, если бы и осталось все как есть, их пара стала бы счастлива? "Мы вместе потому что так хотим, а не потому что должны" Слишком много правил..а нельзя просто любить и быть вместе? Для них видно нет...Надо постоянно преодолевать какие-то препятствия...Опять таки предубежденность Кинни против натуралов и лесбийских пар (Мы не какие-то натуралы и чего-то там...)
В общем они сами создают себе проблемы (Ну с другой стороны "лицо бога" как-то нужно оправдывать)
Мы видим изменения в Брае - видим! Это ясно и понятно, что изменился. Нужно ему "быть вечно молодым, вечно пьяным" - а смысл. Как-то он уже ушел от этого примитивизма. "Все герои повзрослели и изменилтсь". ВСЕ! Значит и Брайан тоже.
-
-
17.03.2012 в 21:38Я задумалась о фандоме и зрителях, точнее о том, как это можно разделить.) Я так понимаю, фандом начал образовываться из зрителей: часть из них не стали отписываться в сообществах, часть начали обсуждать и в итоге составили фандом, и они- те же самые обычные зрители. Не знаю, могу только предположить, что в какой-то мере мнение фандома отражает общее мнение, т.к. состоит из тех, кому сериал стал очень интересен. Или отражает настроения тех, кому это интересно и всё, без обощения)) В общем, для меня пока не совсем ясно, что значит фандомовец и обычный зритель: я считала себя обычным зрителем (так и есть), которому интересно, что думают другие, а в итоге оказалась в фандоме, как и другие, наверное.)
"не отдаст столько контроля и особенно не джастину"
Речь о переворете Брайана, как предоставления контроля Джастину над ним? Странна формулировка-"особенно не Джастину", отбрыкивает его.
нюансы, нюансы - чуть меньше покажи, чуть больше, чуть по другому фразу сформулируй... я не знаю точно что имеется в виду под "двигался в этом направлении", может меньше раскрываться должен был по замыслу, чем в результате выходило
а гнуть цепочку - это о брайане ты или о БиДжи?
Я о том, что линия с этим несчастным переворотом, о котором они пожалели, продолжалась до конца сериала, т.е. зрителям дали понять, что это не было единичным случаем, а значит ошибкой быть не могло. Если жалели-для чего косвенно показываить другое? Остановились бы и точка, жалели себе сколько угодно дальше.
ну и да, конечно вспоминается незабвенная обложка DVD пятого сезона
Наверное, незабвенная, но я не помню никаких обложек, т.е. не узнаю, какая откуда. Что там?)
не знаю... вот например цитата человека
Да, таких цитат можно и сейчас насобирать, есть люди уверенные в том, что не было любви, зато была дружба, и расстались они потому что не любили, и нам показали, как бывает, когда нет любви.
А этот человек, он верил в любовь между ними? Если нет, то ясно, что финал для него логичен, хотя в их прощании не было ничего дружеского, на мой взгляд, так что бы: ну, поигрались и будет, давай друг, удачи!
Хотя, есть и те, кому нравились как пара, но...Согласна, восприятие у всех разное. Что делать?)))
ну это просто как пример, все можно увидеть по разному... блин, если уж восстановлен или нет вавилон в финале воспринимают люди по разному)
Ну, здесь просто странно: обычный киношный прием, даже надпись Вавилона показали, что еще нужно? пустить бегущую строку или заговорить голосом Майкла, откомментировавшего произошедшее?)
тут я тоже затрудняюсь на самом деле... то есть я как-то одновременно верю, что на БиДжи им было в достаточной степени плевать особенно к концу
Если они решили протащить свою философию и показать всем недовольным фак, стало плевать в конце на личность Брайана, то что БиДжи с любовью-мыло же.) Хотя и мыла тоже напустили.)
старые извращенцы))
Ага))
ога, или Джастин таки у них забеременеет с третьего захода))
)) Похоже, будоражит их идея с деторождением мужиков, пусть озвучат, что через пятнадцать лет после произошедших событий...))
больше, чем фанатов других пар в этом сериале? наверняка
Но даже не все фанаты верят в их будущее. А я не представляю, как они смогут друг без друга. Даже Джастин, у которого фора безусловная перед Кинни в этом вопросе.
почему всех уволили нахрен, зачем стопроцентное обновление состава было? не устраивало как писали? или что? кажется никакого точного объяснения я никогда не читала, или забыла напрочь (как со мной периодически бывает)
А вот это ну очень интересно, даже загадочно)) Ведь они сделали рейтинг, поставили сериал на рельсы. Поняла бы, если кого-то заменили, но полное обновление, странно...
-
-
18.03.2012 в 07:37-
-
18.03.2012 в 09:55Мы видим изменения в Брае - видим! Это ясно и понятно, что изменился. Нужно ему "быть вечно молодым, вечно пьяным" - а смысл. Как-то он уже ушел от этого примитивизма. "Все герои повзрослели и изменилтсь". ВСЕ! Значит и Брайан тоже.
Да скорее всего он решил, что не вправе решать судьбу своего солнышка.
и решил)
а если серьезно, а он в предыдущие года, ситуации поступал принципиально иначе? я как бы вроде как вижу взросление, я вижу что он изменился, но когда я начинаю рассматривать происходящее - то я не вижу в чем оно (и соответсвенно не могу быть уверена, что не воспринимаю субъективно и так, как хочется мне), в чем он изменился... его поведение, оно в очень многих деталях не соотвтствует этому, не соответствует вроде как предполагаемой обретенной открытости, один разговор с Джастином о Гасе чего стоит, его абсолютно лажовая аргументация лесбам (когда вместо того, чтобы сказать, "я люблю своего сына и хочу быть рядом с ним", он выдает " не тот урок я хочу преподать своему сыну" - не удивительно, что мел орать начинает, и провозглашенное им собственнолично в киннетике "все дело по прежнему в сексе" - этот девиз из 101, открывающий сериал... и поступки - он отпустил Гаса ровно так же, как хоть и страдая, но отказался от прав от него в первом сезоне (потому что так лучше будет для Гаса), он отпустил Джастина ровно так же как делал и раньше... да, я помню, что он поизнес три заветных слова и сделал предложение, но я по большому счету не вижу, чтобы это что-то изменило в нем, для него в итоге, не вижу, чтобы нам это показали (хотя, пожалуй, как измнился, я готова воспринимать то, что когда Майкл приходит, чтобы отвести его в Вавилон он не трахается, а работает за компом, возможно это должно показать, что секс для него теперь не является "способом справиться с болью", а может это просто значит, что мы видим человека, у которого кроме работы ничего не осталось, ну как бы с выбитой почвой из под ног, или... не знаю)
кстати вспомнилось еще ехидное коулиповское, сказанное летом 2004 - Although we haven’t begun to formulate season 5, we’re certain they’ll be challenged yet again. And since the theme of the series is ‘Boys Becoming Men’ or ‘Girls Becoming Women’ for the lesbian characters, we’ll also see who becomes a man and who stays a boy.
мы еще не начали разрабатывать пятый сезон, но несомненно наши персонажи столкнутся с новыми вызовами, и поскольку тема сериала "мальчики становятся мужчинами", мы увидим, кто становится мужчиной, а кто остается мальчиком
хотя вероятно это относилось к внутрисезонным перепетиям, а не к тому, что будет в его финале
LeDiSt, Наверное, незабвенная, но я не помню никаких обложек, т.е. не узнаю, какая откуда. Что там?)
вот тема об этом (там в заглавном посте прям и несколько еще впечатляющих деталей в каментах))
moveforever.diary.ru/p165252779.htm
на остальное попозже отвечу
-
-
18.03.2012 в 10:44Ты правда не видишь и не веришь, что Брайан изменился..Он ведь не отталкивает Гаса, он просто смиряется с мыслью, что там ему будет лучше, по крайней мере безопаснее. И Джастина отпускает, не навсегда ведь, а что он должен был препятствовать их отъезду? "То что ты удерживаешь нас здесь, не возместит упущенных возможностей"...Так и есть..Что он может сделать? Может он в этот самый момент понимает как он был неправ, не уделяя свое время, не ценя его и это относится и к сыну и к Джастину. 4 года странных отношений, затем озарение, что эти люди ему дороги, они для него бесценны - только за это я готова признать, что этот сдвиг в его сознании и есть взросление. Не тот эгоизм и равнодушие, а именно осознание, что он не одинок! И уже никогда не будет одинок. А это уже груз определенный, ответственность - я думаю это он понимает, и танец его в Вавилоне именно об этом - переживания о своих мальчиках...Похерил бы он их...разве с таким лицом бы танцевал...
Вот эту фразу "все дело по-прежнему в сексе" я вообще не понимаю, она как насильно прикленная , она ни к месту, он не про то...Секс вдруг снова стал главным, ну-ну, значит все забыто, все чувства и привязанности - вот ощущаю всю бредовость этой фразы
-
-
18.03.2012 в 11:59а ты видела радость после того как к Итану отпустил? или когда согласился на требование Дженнифер не видеться с Джастином? или после того как отпустил в 507?
Ты правда не видишь и не веришь, что Брайан изменился..
я для себя и вижу и верю, хотя обрисовать в чем конкретно мне это представляется - затруднюсь (и да, для меня главные изменения в брайане они произошли уже к концу четвертого сезона, не тут)
а вот когда разбираю то что нам реально показали - то найти этого не очень получается
но я писала не раз - мы каждый воспринимаем по своему, и я воспринимаю субъективно когда просто смотрю, часто не замечая важного и даже очевидного, либо замечая, но не придавая этому должного значения, поэтому на ощущения голые полагаться в данном случае не могу.
Он ведь не отталкивает Гаса, он просто смиряется с мыслью, что там ему будет лучше
а что, в первом сезоне отказываясь от прав он его отталкивал??
И Джастина отпускает, не навсегда ведь
он этого не знает...
и я думаю, что это отпускание Брайан воспринимает как потерю, он Линдси говорит "Гас не единственный, кого я потеряю", он мог сказать по другому, "не единственый, кого мне будет не хватать" или "по кому я буду скучать", нет - "потеряю" (может у них конечно случайно так написалось, может и не вкладывали они такого смысла, но... то как он прощается с джастином - этому вполне соответствует)
4 года странных отношений, затем озарение, что эти люди ему дороги
что они ему дороги он признал давным давно
он Джастину признается в первом сезоне, что любит сына! а тут он от разговора просто сбегает в душ, предварительно попытавшись сменить тему... (сравни две сцены-близняшки, одна в 512, другая в 117)
только за это я готова признать, что этот сдвиг в его сознании и есть взросление. Не тот эгоизм и равнодушие
тут я могу только развести рукам, ибо в буквальном смысле эгоизма и равнодушия я в Брайане не видела никогда, можно сказать, ни по отношению к Гасу, ни по отношению к Джастину
Вот эту фразу "все дело по-прежнему в сексе" я вообще не понимаю, она как насильно прикленная
не знаю насильно или нет... посмотри первую сцену про эту кампанию в 513... он предлагает клиентам кампанию "«Твоей жене незачем знать. И твоему любовнику тоже»" (это в тот момент когда он готовится к браку, и тут даже без разницы наверное, верить или нет в то, что брак БиДжи планировался быть моногамным, хотя для меня без вопросов - да)
потом идея клиентов о пожилой парочке у камина (ну не спроста такой образ появляется и имеет непосредственную отсылку к концу 511) - кстати любопытна реакция джастина - "они упали и не могут встать" - что в этот момент брайан думает... может понимает, что и Джастина такая картина не особо прельщает, хотя сам Джастин этого в тот момент не понимает? а может вовсе и нет, может понимает, что вот он ключ, рычаг, как повлиять на джастина, чтобы тот отказался от свадьбы и решился поехать в НЙ - и тут же предлагает Джастину провести тихий вечер дома.
и да, когда я слышу "Вы её не получите. Потому что, несмотря на эти консервативные времена, всё дело по-прежнему в сексе. И так всегда будет. Так что, я полагаю, вам лучше обратиться куда-нибудь еще." - как-то, учитывая что наговорили создатели напрашивается вывод, что если вам нужно что-то кроме секс, вам лучше обратиться к кому-нибудь другом, не к Брайну, мать его, Кинни.
-
-
18.03.2012 в 12:48Я ведь тоже воспринимаю очень субъективно, как и большинство из нас.
Он отпускает и Джастина и сына, для того что бы дать им шанс на какую-то другую жизнь, может быть. Но от этого Гас не перестанет быть его сыном, а Джастин возлюбленным. Да в этой ситуации Кинни тяжелее всех, но раз ситуация того потребовала, то ему пришлось просто смириться.
И Гаса он не теряет,ведь была договоренность, что они будут видеться, так же как и с Джастином. Мое мнение, это просто личное отношение Брайана, что он воспринимает отъезд как конец. Это выражение его вечных страхов, что он никому не нужен.
Раньше он отпускал Джастина легко, не словом, ни делом ему не препятствуя, а сейчас и слова любви и кольца, которые не сданы и прощальный секс, когда он просто вцепляется в Джастина. Вот про это я и говорю, что начал показывать свою привязанность. Раньше тоже не было равнодушия, но ТАК не показывал. Или Джастин не мог разглядеть..уходил почему-то... Он просто открылся, причем до самого донышка..
Ты считаешь, что Кинни не захотел свадьбы потому что не мог отказаться от полигамии..И для этого манипуляции с Джастином на мальчишнике и просьба "просто полежать" - тогда точно здесь нет никого взросления.
-
-
18.03.2012 в 14:40я понимаю)
он воспринимает отъезд как конец. Это выражение его вечных страхов, что он никому не нужен.
тут сложно... потому что по идее вот этого мы точно не должны видеть
уйти должны были эти страхи у изменившегося Брайана... (и я думаю многие как раз скажут что да, эти страхи у него ушли)
И Гаса он не теряет,ведь была договоренность, что они будут видеться, так же как и с Джастином.
договоренности, обещания... когда уходишь и веришь, что обязательно вернешься, но потом жизнь тебя просто уносит дальше... я не говорю что это происходит обязательно, далеко не у всех и не всегда, или что я так думаю о финале, но это просто так реально и так часто бывает... но это несколько лирическое отступление, хотя мы видим, что проходит полгода, Вавилон открывается, а ни малейших признаков того, что Брайан с Джастином увиделись - их нет... только Брайан над толпой и блеснувшее обручальное кольцо на пальце Майкла, когда он кладет руку на щеку Брайана, перед тем, как спустится с подиума к Бену и друзьям
Он просто открылся, причем до самого донышка..
с этим "вцеплялся" и что этим показывал, что расставаться трудно - я соглашусь(хотя если вспомнить, как он смотрел вслед в 220 - так и там показывал), если это не гейлова интерпретация и не гейлово желание, чтобы Брайан раскрылся окончательно и бесповоротно
правда тут еще момент, я на самом деле не уверена, что коулипы позволили бы ему играть нечто принципиально иное, чем они хотели, ну то есть мне не раз мне встречалось что они вообще очень требовательны были в этом плане.. я знаю, не очень согласуется со многим, и все проконтролировать и подчинить себе все равно не реально, но... (но может это и вообще преувеличение.. хотя мне встречалось буквально, что если они написали "we'll" то актер и должен произнести именно так, а не "we will" - уж не знаю, бред, преувеличение или правда))
Ты считаешь, что Кинни не захотел свадьбы потому что не мог отказаться от полигамии..
нет... нет так я не думаю, я не думаю что нам показывают, что Брайан пытался "откосить" от свадьбы таким способом
-
-
18.03.2012 в 15:58Я где-то читала, что при съемке последнего секса Гейл расплакался, отсюда понятен кстати удивленный взгляд Рэнди, который глядит в его искаженное лицо..И по-моему переснимать не стали, но может и стали, раз так садистки относились к каждому слову и жесту...
И кстати..хотел ли действительно Брайан свадьбы или нет..я запуталась..Ведь уехать в НЙ можно было и после свадьбы (это я наверное фанфиков начиталась) Или у него действительно семейные отношения вызывают рвотные позывы!) (или страх, или...что?)
-
-
18.03.2012 в 16:58нет, по идее дело не только в танце, и я более говорила как раз о прощании... тут есть для меня непонятность, но поврослевший и изменившийся Брайан вроде как должен верить, что джастин вернется, он должен верить в то, что он стоит любви, и он не должен расставание как потерю воспринимать
И вдруг лицо Брайана..такое отрешенное, такое "я не здесь", такое "я могу думать только о моем мальчике"
хм... я бы уж скорее истолковала как не думать, забыться... с другой стороны увидь мы веселого счастливого брайана - это бы тоже пожалуй не было очень хорошим признаком) хотя ведь кто-то и видит его спокойным, уверенным, повзрослевшим и видит, что это последний танец (Насть, ау))
Я где-то читала, что при съемке последнего секса Гейл расплакался
ммм мне вроде такого не встречалось, источник бы интересно, так само по себе доверия не очень вызывает... хотя с другой стороны наверное и допустить вполне могу
мне вообще правда очень не хватает мнения гейла о брайане в финале... мы знаем чего он хотел для брайана еще когда сезон начинался сниматься, а вот потом...
И кстати..хотел ли действительно Брайан свадьбы или нет..я запуталась..
хотел, ну как хотел... я думаю что он и с джастином быть хотел и сделать того счастливым хотел наверное, но по моему ощущению стать "горячим сторонником брака" он не мог даже в тот момент когда говорит об этом делая предложение (хотя сам он вероятно верит в то, что говорит... не знаю), но могу сказать что как он Майклу говорит про неизбежность, как он Линдси говорит, что надеется не превратиться в дрессированную лошадку у меня плохо стыкуется с "хотел"
Ведь уехать в НЙ можно было и после свадьбы
нельзя) женатым Брайаном нельзя воспеть гей-культуру, как и одомашненым)
не знаю, можно было после свадьбы... я ужасно не хотела этой свадьбы, когда впервые смотрела, прям было страшно представть что это может свершиться, настолько для меня это были бы уже не они), как и чтоб брайан цветочки джастину во втором сезоне купил...
ну и джастин уезжает как минимум на года - зачем им жениться? (не, в фанфиках я хоть на следующий день после 513 готова - женитесь, но не в каноне))
-
-
18.03.2012 в 17:50Да, по идее Брайан, после того как им не нужно стало доказывать что-то друг перед другом, после того как все вопросы о чувствах были решены - не должен был так трагично отнестись к этой поездке...может это было что-то другое? Ну например..тоска, боязнь одиночества, неверие, что сможет даже день прожить без Джастина. Или какие-то внутренние сомнения -А прав ли я? Прав ли что так настаивал на этой поездке? Или просто ошеломленность, что любовь для него оказалась таким всеобъемлющим чувством, что для него это просто страшно. Не думал, что кто-то другой сможет так контролировать его чувства. Не думал, что это так захватит его...
Ну вообще-то сценаристы и сказали, что это его последний танец. Только вот что это значит? В Вавилон больше ни ногой? Но это его клуб..Больше никогда не танцевать? но изредка то можно..
Повзрослевшим я его тоже вижу в этом танце, но спокойным - нет. Есть какая-то расслабленность, какая-то обреченность..Он не может контролировать ни Джаса, ни сына - беспомощность..Остается только ждать. Жить от встречи и до встречи..
А..Брайан у нас гей-культуру воспевает, оказывается! А чего же сами сценаристы? я поняла они давно живут как пара. Какую особую культуру они захотели для Брая? Тысячи гей-пар живут вместе, создают семьи...Господи, бедный Брайан-то чем провинился?
-
-
18.03.2012 в 18:22ты тока что поняла?) об этом весь сыр бор (ну почти)) хотя я не уверена, прочла ты тему или нет (это конечно нелегкое занятие))
как я понимаю, вся суть сезона, все было сведено к тому, чтобы он оказался в одиночестве на подиуме в вавилоне, он символ гей-культуры для них, вечной тампы-тампы, свободного секса... не знаю еще чего
Какую особую культуру они захотели для Брая? Тысячи гей-пар живут вместе, создают семьи...
да не особую, не особую, а... именно ее специфику, которая не в том, в чем их жизнь схожа с жизнью натуралов, а в чем отличается
бен и майкл мало чем отличаются (хотя даже Майкл в своей речи в 513 говорит "моя жизнь не такая как ваша"), а вот брайан... им не в коем случае было не нужно, чтобы он остепенился и осел
Ну вообще-то сценаристы и сказали, что это его последний танец.
они сказали это в 2010-м году
в 2005-ом было "кто хочет продолжать квир лайфстайл и кого представляет Брайан"
-
-
18.03.2012 в 18:38Мне никто не нужен? - Вот это точно не о Брае. Не понимают, что сделали ему больно, когда отобрали и сына и возлюбленного. Ведь у меня нет ощущения, что этого хотел сам Брайан. У меня стойкое убеждение, что все это происки сценаристов. Смешно? Но для меня персонаж Брайана, прошедший через такие испытания и принявший в себе то, что он может и хочет любить - так бы никогда не поступил, не думал бы что одиночество навсегда...
Интересно, почему мнения сценаристов так прыгает...Сами до этого дошли, или под давлением зрителей?
Хочу что бы в 2012 году сказали, что Джастин уже вернулся, или Кинни переехал к нему!!)))
-
-
18.03.2012 в 19:33ну наверное натуралы им не особо нравятся, мягко говоря, и вообще они не считают что геи должны быть подобием, они должны быть сами собой, но иметь равные права, так что финальный девиз "мы такие же как вы" коулипам не подходил
и второе... я про это нигде ничего не встречала кажется, так что это мои собственные мысли, которые я уже озвучивала - коулипам явно не давала покоя обида на то, как много геев в штыки воспринимали сериал, за то, какими он геев отображает и что многие ненавидели брайана
(чего стоит коулиповское: ах вы типа не трахались направо и налево? а че ж вас столько от спида перемерло в восьмедисятые?)
то есть вероятно это был такой посыл нахер и им
Мне никто не нужен? - Вот это точно не о Брае.
ну вот этого я разглядеть совсем не могу, и думаю что этого там и нет
Хочу что бы в 2012 году сказали, что Джастин уже вернулся, или Кинни переехал к нему!!)))
кто Коулипы?) или актеры на коне?
честно сказать, к тому что по этому поводу скажут актеры на коне... даже если кто-то из них и не считает что БиДжи должны быть парой, или остались парой после 513, или насколько не изменился Брайан - повернется ли у них язык сказать такое толпе жаждущих услышать про ХЭ девушек? )) спустя 7 лет после окончания сериала...) и опять же у актеров могут быть свои представления и желания отличающиеся от желаний создателей....
не знаю, мне любопытно что они скажут, если их спросят, но.... наверное надо услышать, чтобы делать выводы)
-
-
18.03.2012 в 20:14Страшно даже, что они могут сказать..но думаю их научат, что говорить, иначе актеров просто растерзают!)) (Если ты едешь, то узнаешь из первых уст!)
А..то есть сериал, оказывается, снимали для геев, а те, собаки, не оценили! Зато оценили презренные натуралы...парадокс!
И вот на волне эмоций ненависти и злобы на натуралов, создавался сценарий, создавался образ Брайана, точнее писался и переписывался для каких-то им только известных целей!
Прекрасно! Тогда понятно, почему был набран новый штат сценаристов после первого сез., остальных уволили за профнепригодность? Или за то, что не поддерживали линию партии?
-
-
18.03.2012 в 21:15ну если они спустя два года передумают и скажут что Брайан все-таки сможет перевести Киннетик в НЙ и переехать туда - это будет уже совсем смехотворно))
Судя по интервью Рэнди, не помню год, так Джастин должен радоваться, что наконец стал самостоятельным и уехал от Брая. Но в другом ин-ю, он все таки признал, что у них любовь..да..
не, это все вместе было сказано, на коне в париже в 2010-ом - - "Я был счастлив. что Джастин оставил Питтсбург и эту жизнь... я думаю, что ему пора было уехать... мне не кажется, что для Брайана и Джастина это полный разрыв, более, что Джастину пора было уехать, быть взрослым, независимым, найти свою жизнь... но я мог бы представить, что они поддерживают какой-то контакт, любят друг друга... мне очень понравилось, что Джастин уехал"
вот примерно так
но думаю их научат, что говорить, иначе актеров просто растерзают!))
ну кто их учить будет, я думаю они сами знают) и потом у того же Рэнди два (три) кона за плечами, хотя допускаю, что на на грядущем будет несколько иначе
А..то есть сериал, оказывается, снимали для геев, а те, собаки, не оценили! Зато оценили презренные натуралы...парадокс!
ну, грубо говоря выходит так) во всяком случае по интревьям-статьям и вообще впечатление примерно такое
И вот на волне эмоций ненависти и злобы на натуралов, создавался сценарий, создавался образ Брайана
уф... вот тут не знаю, ну то есть я не уверена про ненависть все-таки, и не уверена, что натуралы имели отношение к тому, каким создавался брайан, а если и влило, то когда и как начало... не знаю
но могу сказать, что особенно в пятом сезоне меня несколько напрягает происходящее, то есть я все понимаю, как все для них серьезно было, гомофобия и ее ужасы, как они были обеспокоены политическим климатом, но... сериал то смотрели те, кто был либо сам геем, либо лоялен к ним, вряд ли те, кто ненавидит... я очень слабо в этом во всем ориентируюсь, конечно, и смотрю как зрительница натуралка, но.... блин, не знаю как сказать, и прям страшно писать)) но есть ощущение, что зрителям геям внушали ненависть к остальному миру... может они правы (по своему или вообще), или я вижу то чего нет, но как-то оно не очень понятно мне
Тогда понятно, почему был набран новый штат сценаристов после первого сез., остальных уволили за профнепригодность? Или за то, что не поддерживали линию партии?
фиг их знает... я думала об этом, но ничего толкового в голову не пришло
-
-
18.03.2012 в 21:51От ить красавцы чего нагородили)) Неудивительно, что промки зажали, какое уж там, кощунством занялись, на святое замахнулись))) Очень интересно)
Элена-Ева, "я не здесь", такое "я могу думать только о моем мальчике". И если верить вот только этому, а снято ведь талантливо, и какой там Гейл - просто чудо как правдив в своих чувствах -то, да, кажется, что действительно все закончено.
Если смотреть так, то я наоборот не вижу, почему все закончено. КоуЛиповы оставили Брайана верным своим идеалам и принципам, он должен быть счастлив, ведь это его мир, это то, кто он есть, лайф стайл-пофигу. А если на его лице нет веселья: егей, я танцую, всё отлично-значит нет того эффекта, на который они рассчитывали, оставив его прежним, потому что прежним Брайана не назовешь в конце, как ни крути.
И ничего не осталось и почва выбита из под ног, а ведь реально ощущаешь, что он пытается себя по кусочкам собрать!
Это ли они хотели показать? Я что-то сомневаюсь.
Я где-то читала, что при съемке последнего секса Гейл расплакался, отсюда понятен кстати удивленный взгляд Рэнди, который глядит в его искаженное лицо..И по-моему переснимать не стали, но может и стали, раз так садистки относились к каждому слову и жесту...
Ничего не утверждаю, но мне кажется, что корни этих слухов идут от прощального видео, где Гейл и Ренди действительно чуть не плачут/плачут после съемок сцены прощания, во всяком случае, у Гейла голос дрожит и всё поведение выдает большое волнение. Я ни раз натыкалась, как кто-то писал об этом, был понят, что плакал во время прощальной сцены, а после притянули уже и секс. Не знаю так ли, но вот есть подозрение, что корни оттуда.
-
-
19.03.2012 в 05:47Про ненависть не знаю, это было уж слишком. Но то что ставили выше мира натуралов, заметно. И презрение, в некоторых эпизодах - тоже заметно. Значит наболело что-то у сценаристов, раз решили выплеснуть свои эмоции. И выбрали самый заметный персонаж, ведь ему больше верят. И стали и из Джастина делать лучшего гомоксексуала, раз Кинни уже такой!))
LeDiSt, А если на его лице нет веселья: егей, я танцую, всё отлично-значит нет того эффекта, на который они рассчитывали, Во именно! Даже по контрасту с его танцующими друзьями. Ведь у них просто безграничное счастье на лицах, и у Майки когда он рядом тоже. Кстати Брайан улыбается, когда рядом с Майки, но так снисходительно. А затем эта отрешенность. Я тоже в ней не вижу, что конец отношениям, но счастья тоже нет - как ни крути!
Это ли они хотели показать? Я что-то сомневаюсь.
Конечно нет. Они хотели показать, что Брай, вернувшись, к одним ему известным идеалам, счастлив. Но я, например, глядя на него, даже на то как он сгорбившись сидит за компьютером...не вижу уверенности и счастья, а вижу грусть. А еще я вижу, что это действительно тоска не о конце отношений, а именно грусть, что любимый не рядом!
но мне кажется, что корни этих слухов идут от прощального видео, где Гейл и Ренди действительно чуть не плачут/плачут
Вот странно Рэнди то отчего плакал? Так хотел поскорее закончить все дела с этим сериалом..Значит все таки не так легко ему это далось..
Настя, не знаю откуда слух. Но то как Гейл показал это - можно и вправду подумать, что он показал свое личное отношение!
-
-
19.03.2012 в 09:42да фейерия просто)) но обложку то делали уже годом позже, и фоток тогда уже негде было взять... но вот почему не сделать их ранее, или хотя бы просто не устраивать такое безумие с кромсанием голов, рук и тд из того что было - не понятно)
Это ли они хотели показать? Я что-то сомневаюсь.
я про выбитую почву и все такое писала про момент конкретно, когда он за столом сидит в лофте... но определение это не точное совсем, я просто не знаю как описать - ну то есть вот ни сына, ни джастина, ни вавилона, то бишь его мира и стихии, только работать и осталось
(кстати ну вот кто им мешал показать, что емейл от джастина он получает или ему отправляет в этот момент)), а потом, когда майкл его отводит в вавилон, говорит "ты всегда будешь молодым, бла-бла, бла...", ему его мир как бы возвращают, и...
Ничего не утверждаю, но мне кажется, что корни этих слухов идут от прощального видео, где Гейл и Ренди действительно чуть не плачут/плачут после съемок сцены прощания
очень похоже что отсюда и пошло, и кстати, мы кончик то съемки сцены секса там видим, сжигание носков - гейл там ))) ну уж точно не в слезах) хотя конечно это не значит ничего, но я думаю ты права в своем предположении, это из прощания с гейла, ренди и коулипов вырос слух
Элена-Ева, Вот странно Рэнди то отчего плакал? Так хотел поскорее закончить все дела с этим сериалом..Значит все таки не так легко ему это далось..
странно? а мне как раз кажется, что довольно легко это почуствовать) ну то есть мне оно как-то близко
я конечно не могу утверждать за него, только предполагать, но я могу понять, когда человек испытывает разные и противоречивые чувства одновременно, можно ненавидеть например то, о чем он говорит в интервью, не любить многое, но любить коллектив с которым работаешь, и ведь они все как один говорят о чувстве семьи, можно при всем при том и саму работу любить, и просто испытывать сильную привязанность к делу, к месту, к людям, с которыми провел пять лет.. и именно противоречивость может и добавлять эмоциональности...
вообще может глупое сравнение, но все это несколько напоминает эмоции на последнем звонке, когда часто плачут те, кто в школе имел проблемы))
и не забывай, рэнди ведь может быть big sissy)) и "just queen out sometimes when I get really excited about something." ))
и прощания эти длились у них не один день и плакали на них все в тот или иной момент, и Хэл на своем прощании, и Харрис, и Скотт, (я честно сказать вообще с трудом представляю, как они всю эту неделю все вынесли)
и каждого мне кажется просто "пробирало" и "догоняло" в разные моменты, на репетиции свадьбы, где прощались Шэрон, Мишель и Теа, там Рэнди мы почти не видим, но когда мелькает - он там совершенно спокоен, зато вокруг многие буквально в слезах.. мишель плачет и там и на официальном видео вся на эмоциях, гейл на репетиции этой тоже не сказать что спокоен, и на своем прощании, зато на официальном видео qaf saying goodbye никакой гиперэмоциональности нет
вот не получилось кратко и ясно изложить, но короче мне не кажется странным
и возвращаясь к самому сериалу
Про ненависть не знаю, это было уж слишком. Но то что ставили выше мира натуралов, заметно. И презрение, в некоторых эпизодах - тоже заметно.
да нет, конечно наверное нет, и таких впечатлений от геев мне и не встречалось, но просто так все там... зло и ассоциирование с наци постоянное, и эта история с голубым парнем, и дама эта конгрессмен (к чему был момент, что семью и друзей Майкла сгонят с первого ряда ради пар с детьми?)... хоть в этом сезоне это и не сказано напрямую, но весь он просто пропитан идеей, что натуралы делятся на тех, кто ненавидит тебя в лицо и кто за спиной... и это послание не натуралам адресовано имхо, а геям
-
-
19.03.2012 в 14:57Я не вижу и несчастья. И не пойму, откуда счастье может взяться? Как ни крути, а ребенок и Линдси далеко, Джастин тоже. Он их не любит? Любит, безусловно, тоскует- так с чего ему беззаботно и радостно скакать в Вавилоне? Я бы очень сильно удивилась, если бы это было так, вот здесь точно откат назад и провозглашение колиповских идеалов.
Вот странно Рэнди то отчего плакал? Так хотел поскорее закончить все дела с этим сериалом..Значит все таки не так легко ему это далось..
Мои ощущения похожи на Сашины, для меня так очевидно и органично это прощание со слезами в голосе, было бы даже странно, будь иначе. Чтобы ни было в процессе, очевидно, что эта целая веха в их жизни, которая подходит к концу. Я просто уверена, что актеры были очень близки, о чем говорили абсолютно все, Ренди сказал, что их коллектив известен тем, что это одна из самых счастливых и спокойных команд из всех, в которых большинству людей приходилось работать. Пусть устал от сериала и хотел закончить, это не перечеркивает всё хорошее, что было, а оно безусловно, было, как известно, с составом отношения поддерживаются до сих пор, это уже о многом говорит, т.е. я упомянула об этом как о связи с прощанием, не знаю, понятно-нет))
Но то как Гейл показал это - можно и вправду подумать, что он показал свое личное отношение!
свое личное отношение к изменению персонажа? Я очень допускаю и такое.
moveforever, но обложку то делали уже годом позже, и фоток тогда уже негде было взять...
Вот не думаю, что это была неожиданность для них-выпуск двд)) Да налажали, что говорить, фанаты, на которых и рассчитана продажа дисков, не могли не заметить подлога и оскорбиться в лучших чувствах.))
мы кончик то съемки сцены секса там видим, сжигание носков - гейл там ))) ну уж точно не в слезах)
По случаю пересмотрела: нееет, точно не слёзы.))
я про выбитую почву и все такое писала про момент конкретно, когда он за столом сидит в лофте...
В некотором роде она и должна быть у него выбитой, я думаю, потому что несмотря на все, у Брайана действительно не может быть уверенности, просто потому что любые гарантии ничего не стоят, а Джастин далеко. И он не прежний БК, чтобы глушить тоску в Вавилоне, защищаясь ото всех и себя: ему тоскливо, тяжело, но и лицо отражает те же эмоции.
кстати ну вот кто им мешал показать, что емейл от джастина он получает или ему отправляет в этот момент))
Да ну их..)
а потом, когда майкл его отводит в вавилон, говорит "ты всегда будешь молодым, бла-бла, бла...", ему его мир как бы возвращают, и...
и он отплясывает в Вавилоне, полный счастья, обретший потерянный рай вновь, заработав амнезию?) Нет, я совсем этого не вижу.) То есть, не утверждаю, что этого не было задумано, возможно, но это не правда жизни, которую они хотели показать, а мишура.
-
-
19.03.2012 в 16:02LeDiSt,
Я не вижу и несчастья. И не пойму, откуда счастье может взяться? Где-то в теме было написано, что Брайан возвращается к своим корням и по идее должен быть счастлив, а этот последний танец чего-то там символизирует. Я писала, что счастья на его лице я не заметила. Тоска, печаль - ты права.
я упомянула об этом как о связи с прощанием, не знаю, понятно-нет)) Ну конечно понятно!) Рэнди живой человек, эмоциональный мальчик конечно все эти годы, а ведь это его юность по сути, наполнены были не только склоками и обидами, но и привязанностью, дружбой, любовью!
А мне вот интересно почему в последних кадрах нет никакого упоминания Джастина. Действительно ни письмо электронное не показали, ни имя не упомянули...И странно, что если была у них такая задумка показать в финале, что он приехал и заходит в Вавилон - почему не сделали этого. Такое чувство, что решили, что и так слишком много романтики...лучше закончить сериал словами, которые для нас ничего не значат, чем показать, что Кинни обрел своего любимого...
-
-
20.03.2012 в 15:38конечно не было, потому и оторопь берет)
но только ну ладно, пусть не подготовились, но можно было чето придумать более вменяемое, а не тот полный писец что они выдали в результате))
По случаю пересмотрела: нееет, точно не слёзы.))
теоретически канешь и высохнуть могли к моменту сжигания)), но повторюсь, я думаю что ты права с предположением, и слух растет из собственно прощания
В некотором роде она и должна быть у него выбитой, я думаю, потому что несмотря на все, у Брайана действительно не может быть уверенности, просто потому что любые гарантии ничего не стоят, а Джастин далеко. И он не прежний БК, чтобы глушить тоску в Вавилоне
ну, Вавилона-то в тот момент физически не существует... хотя опять же, сама я и не вижу, и совсем не уверена что имелось в виду что он, вновь обретя вавилон будет там глушить тоску.. хотя с другой стороны танец его там все-таки очень напоминает тот, из начала третьего сезона и как выглядит Брайан, и тем, что там он сначала с майклом, который потом уходит, потому что его ждет Бен, как и тут... так что хрен их знает
но это не правда жизни, которую они хотели показать, а мишура.
они столько мишуры натолкали в сезон, что почему бы и не тут
кстати тут не совсем в кассу, но раз вспомнилось
помните разговор Бена и Брайана в качалке, и Брайан говорит "в противоположность тем дням, когда ты предпочитал групповушки в в зале для оргий", так вот на английском Бен там gang-banged, то есть он не просто в групповушке участвовал, а походу его имели одновременно несколько человек)
Элена-Ева, И Стоквелл отвечает: Потому что он педик!! Получается, что сценаристы не хотели эти два мира примирить, а наоборот показали, что натуралы, как бы хороши вначале не были ваши отношения, никогда не поймут геев, никогда!
наверное так и есть, но там было как-то проще, потому что там это было... ну как бы противостояние с одним человеком, пусть и обличенным властью, а тут со всем миром...
и еще позавчера дискуссию одну на дайрях читала, случайно в общем-то на нее попала и заинтересовалась, она вообще о недавнем законе питерском, но как-то у меня хорошо переклинулось и с тем, как коулипы могли относится к зрителям натуралам, и как геи моги быть недовольны, что их внутренняя жизнь становится достоянием натуралов...
хотя про то, для кого коулипы сериал делали, у меня все время недоумение, неужели правда рассчитывали что только геи смотреть будут? есть у меня от начальных статей ощущение, что отнюдь не только им их жизнь показать хотели... или просто не готовы оказались к сочетанию - количество одержимых сериалом натуралок плюс достаточно мощный негатив от геев... не до конца мне понятно
И странно, что если была у них такая задумка показать в финале, что он приехал и заходит в Вавилон
очень мне это сомнительно... не знаю... у меня с фантазией неплохо в некоторм смысле, но представить себе причину по которой такое могли реально планировать и оно почему-то сорвалось - мне очень трудно... опять же ну пусть почему то сорвалось, можно было найти способы, можно, чтобы не оставалось впечатления, что Джастин растворился как сон и исчез в небытие как-то дать о нем знать, будь у них такая идея... это же кино, тут возможно практически все
-
-
20.03.2012 в 16:56Вообще ликвидировать даже память о Джастине, считаю чьим-то злобным умыслом..А может Коулипы так решили подтвердить, что "Не в этом суть их истории" Добавлю от себя: А суть их истории, по идее Коулипов, что один "лучший гомосексуал" выучил другого, и другой стал таким же "лучшим"! А любовь, так, между делом. Знаешь, просто смешно. Ведь все наши переживания были об этой паре, а не о том сможет ли Джастин стать вторым Пикассо или Уорхоллом...И не дай бог, что либо изменится в философии Кинни...как же он пойдет на уступки?..не бывать этому!)) А против зрительниц-натуралок у них действительно - зуб! Ничего мы не понимаем, и мало того, хотим видеть, то чего нет, чего даже не думали показывать, по их мнению!))
-
-
21.03.2012 в 10:08уже вспоминали об этом, да... сейчас не донялась, пошла искать то, откуда я про это знаю, про костюм, помнила, что пару лет назад у Найс в дневе об этом было вроде, нашла, а там и ссылка на тему у Xie-Xie-Xie 2008-го года (я не могла вспомнить, видела ли я это на англ, вот именно про костюм купленный, а оказывается точно видела значит))... ладно, суть не в этом
вот цитаты, приводила уже вроде, еще более ранние в принципе о том же (к великому сожалению оригинального высказывания патрика нет)
"My understanding from Patrick Antosh is that there was nothing meant by Justin not being in the final scene at Babylon, but merely a
logistical/finance problem at Showtime that prevented Randy from being there"
и вот это походу тоже
"Yes Patrick did tell us that Randy had conflicting schedules that came about " причем пересказывающие не фантазируют, точно Патрик что-то такое сказал, но помимо того что я тупо не понимаю, какие такие финансовые проблемы Шоутайм, или нестыкач в графике (кто составлял этот график?) помешали быть Рэнди на съемке сцены в Вавилоне, но главное, хорошо, пусть у них внезапно случилась накладка какая-то и не смог Рэнди там быть, допустим, но я уже говорила, что это же кино, у них полно средств показать зрителям, рассказать то, что им надо (в третьем сезоне они запросто например использовали сцену из второго сезона - брайан курит на кровати, и тут можно было что-то придумать наверняка, и совсем и не обязательно так буквально даже, мог быть емэйл, упоминание на словах или еще что...
А суть их истории, по идее Коулипов, что один "лучший гомосексуал" выучил другого, и другой стал таким же "лучшим"!
ну, учитывая что это, как цель, Брайан огласил в 118, Джастин припомнил во время борьбы со Стоквеллом уже в принципе как собственную цель, и Брайан резюмировал свершение факта в 513, то как бы да
Ведь все наши переживания были об этой паре, а не о том сможет ли Джастин стать вторым Пикассо или Уорхоллом...
ну в целом да (наши, фанатов БиДжи))
tunka-s, свечение из под кровати что-нибудь символизировало
Как прочитала, так своим хохотом напугала коллег! :-Д
а вот прикинь, я тока что этот твой камент увидела, ну не тормоз?
про напугала коллег - )))))
Ну раз Брайн у нас гей икона в пятом сезоне, то свечение из под кровати - это подсветка памятников и монументов! Они его на кровать как на пьедестал воздвигли!
а помнишь, в 414 Джастин Бретту говорит "И его кровать должна быть в центре и на возвышении, как алтарь. Поскольку сексуальная энергия Гнева – это главная мотивация персонажа и двигатель всего действия." Это конечно про Рэйджа, но Рэйдж это все таки Брайан...
а в 513 Брайан один на кровати и с этим освещением... у меня ассоциируется с жертвенным столом, и такая смесь космической фантастики, или будущего и древних языческих ритуалов)
-
-
21.03.2012 в 14:54Кстати, в том же прощальном видео, Ренди говорил что-то вроде, что о том, что они снимали сериал, он вспоминал в последнюю очередь, главное, люди, с которыми он работал-совсем не теми словами, но подобное по смыслу. Так, что-ничего удивительного.)
moveforever, конечно не было, потому и оторопь берет)
Но с другой стороны, не очень все-равно это укладывается в голове, т.е. не могу понять, как такое можно было бросить на произвол судьбы, пусть и не КоуЛипы этим занимались, но сам-то канал продвигал его, и деньги имел, и диски тоже нужно было продавать, плюс сериал не рядовой, шуму наделал.. что-то нереальное, что сказать.)))
но только ну ладно, пусть не подготовились, но можно было чето придумать более вменяемое, а не тот полный писец что они выдали в результате))
Прям каким-то извращенцам в руки попались фотки эти: "скрестить" Гейл и Рози, Ренди и Карла-О_оо)
и слух растет из собственно прощания
Говоря, плакал, при прощании думают, что при прощании в сериале-оба эти момента называются одинаково. Во всяком случае, я сама такое встречала, так что, не особенно сомневаюсь.)
Кстати, об этом видео, произнося речи благодарности, Дэн довольно активно упирает на то, какие они смелые в плане секс. сцен, о первой сцене, которая задала тон всему сериалу, так что, у них" все дело в сексе", то есть, этот флаг несли до упора и после упора-тоже.)
ну, Вавилона-то в тот момент физически не существует...
Когда начинают танцевать Брайан и Майкл в разрушенном Ваилоне, а потом действие переносится в ночной клуб, где они танцуют, показывают вывеску "Вавилон"-у меня и мысли нет, что это что-то другое и время не прошло, по-моему- простой прием.
и совсем не уверена что имелось в виду что он, вновь обретя вавилон будет там глушить тоску..
Но если не глушить, то по "адскому") замыслу- показать, что как все у него отлично? Это почти сразу после того, как показали прощание с Джастином? По эмоциональному воздействию их сцена в разы сильнее, чем последующие слова Майкла:" ты всегда будешь молодым" и "что-то должно быть неизменным". Но, возможно, субъективно слишком, не спорю.
так что хрен их знает
Это точно.
то есть он не просто в групповушке участвовал, а походу его имели одновременно несколько человек)
Ой, да?) Интересно) И ты сейчас к чему это: что-то значит или просто как уточнение?) Оффтоп. А вообще, все эти сцены с Беном мне тяжело даются, где они с Брайаном-одна из самых ужасных, что я видела в истории кино)))
-
-
21.03.2012 в 15:49у них походу все деньги на Рози ОДоннел ушли... ее фотки на двд, ее видео на сайте, потраченные на ее историю три серии... я понимаю, что несправедлива, но...
то есть, этот флаг несли до упора и после упора-тоже.)
и вот и думай, проекция в прощальной сцене на телах БиДжи секса из 502 - это намек, что после разлуки снова будет встреча, или "что все дело по прежнему в сексе")))
Когда начинают танцевать Брайан и Майкл в разрушенном Ваилоне, а потом действие переносится в ночной клуб, где они танцуют, показывают вывеску "Вавилон"-у меня и мысли нет, что это что-то другое и время не прошло, по-моему- простой прием.
я не об этом! мне всегда было очевидно, что открытие Вавилона реальное, и сама было дело про прием объясняла тому, кто не понял)
я говорила про момент в лофте - когда Майкл приходит, а Брайан за компом работает - тогда Вавилона не существует
По эмоциональному воздействию их сцена в разы сильнее, чем последующие слова Майкла:" ты всегда будешь молодым" и "что-то должно быть неизменным". Но, возможно, субъективно слишком, не спорю.
субъективно.... а уж если сравнивать сцену прощания БиДжи с не просто словами Майкла, а начиная от этих слов до занавеса, то тут и вовсе можно поспорить в принципе, что сильнее по эмоциональному воздействию, мне кажется