[moveforever]

Пятый сезон для меня вечная загвоздка, как к нему относится) надо как-нибудь составить список безумий там происходящих (ну, по моему мнению) и моих претензий к героям и сюжетам, а точнее к создателям конечно, только к ним… самое смешное, что в этом «черном списке» скорее всего не будет отъезда джастина в нью-йорк)) но сейчас вообще не об этом)
Зацепилась вчера взглядом за фразу Ангелины (ничего, что я тебя процитирую?), что «Фильм прежде всего для зрителей, а не для удовлетворения амбиций сценаристов или кого-то ещё.»
Вот когда доходит до пятого сезона, в этом у меня появляются сомнения большие. Я не знаю как было на самом деле, ни на чем не настаиваю, просто мои сомнения, основанные на том, что я вижу, как воспринимаю происходящее в пятом сезоне и на тогдашних высказываниях самих Коулипов, которые мне попадались, то, что они говорили летом 2005 и как лично я их воспринимаю. (если есть чем дополнить, еще цитаты, вэлкам)

*********

Из интервью с Дэном Липманом в PlanetOut

Look, when you do a series finale of a hit show, you know you're never going to please everybody, so you just have to forget it and do what you [think] is right and hope that people will connect to it.

Когда вы делаете финал популярного сериала, вы знаете, что ни за что не сможете удовлетворить всех, так что вы просто должны забыть об этом, делать то, что считаете правильным, и надеяться, что людям понравится.

(с этим я даже в принципе практически согласна, несмотря на то, что мне не нравится результат)

*********

Из устных бесед

She spoke to Ron first. She asked him "Is the ending a big F.U. to the straight girl audience" ? he said he thinks "they are romanticizing the B/J relationship too much".

Фанатка говорила с Роном, спросила, означает ли финал большое FUCK YOU, в адрес зрительниц натуралок. Рон ответил что они, зрительницы, слишком сильно романтизируют отношения БиДжи

(зрительницы? Да неужели?)

******
На спец премьере 513

My boyfriend went to the screening which C/L supposedly said this quote and when I asked him about it, he said it was actually "whether or not they're together, they will always have a deep bond".".

Вместе они или нет, между ними всегда будет глубокая связь.

(на мой вкус такой несколько двусмысленный ответ, учитывая все остальное)

********
Ну и из переписки BabySe с Дэном Липманом

Through a series of fortunate (or unfortunate depending on your viewpoint) incidents, I found myself involved in a business transaction with none other than Dan Lipman. We sent emails back and forth, and eventually I asked him about the ending of the series. Here is his response:

'As far as the ending of the season/series is concerned: I'm sorry that fans have seen it before it's even aired. And those who haven't have made up their minds just from scanning the spoilers. We had to be true to our vision. We can't compromise that just to make people happy. No doubt people didn't like when Rhett Butler left Scarlett at the end of GWTW -- but it wouldn't have been GWTW without that. QAF is not a service organization like the Red Cross designed to cater to the needs and desires of the audience. We feel the finale is truthful and satisfying. To us, at least. And that's all that matters in the end.'

Что касается финала… Мы не можем пойти на компромисс только ради того, чтобы осчастливить людей. Вне всякого сомнения, людям не понравилось, что Ретт оставил Скарлетт в конце «Унесенных ветром», но без такого окончания это уже не были бы «Унесенные ветром». QAF не организация на подобии Красного креста, созданная для того, чтобы удовлетворять нужды и желания зрителей. Мы считаем, что финал правдивый и удовлетворяющий, для нас по крайней мере. И это все, что имеет значение в конечном счете.

(красноречиво весьма)

******

так что делали они возможно финал, да и весь пятый сезон уже вовсе не оглядываясь на зрителей и рейтинги.
И кстати рейтинги я так понимаю падали (если нет, и есть какие-нибудь другие данные или данные за другие годы, то поправьте плиз)
А вообще, учитывая, что сериал заканчивался, сильно ли их должны были волновать рейтинги? (я просто не в теме)

вот от первой трети июля (то есть после выхода 508-509)

от www.medialifemagazine.com

Precipitous slide
for 'Queer as Folk'

Audience dwindles to small few in its final season

By Toni Fitzgerald
Showtime’s “Queer as Folk” proved there was an audience for later gay-themed entertainment like “Queer Eye for the Straight Guy,” “The L Word” and the recently launched cable network Logo.

But in its final season, “Folk” has lost most of that audience. Ratings for the once-hip show have fallen by more than half since its 2000 debut, and it’s in the midst of its worst year ever.

Through July 10, the most recent data available, new “Folk” episodes are averaging a 0.30 household rating, according to Nielsen numbers provided by Magna Global USA. That’s down 12 percent from last year’s 0.34 average.
It’s off 57 percent from the show’s third-season average of 0.7, and down 66 percent from 2000-2001’s premiere season average of 0.87.
Most shows fade somewhat by their fifth season, but why the steep dropoff for “Folk,” which has remained in the same Sunday 10 p.m. timeslot and enjoyed lots of press coverage for its sex-soaked storylines?
Actually, it may be because of those storylines. A year after gay marriage was a critical, and very divisive, issue in the 2004 election, a show like “Folk” was bound to slip.
While “Queer Eye” and “Will &Grace” play gay for laughs, “Folk” stays serious and issue-oriented, with the gay marriage debate showing up in this year’s storylines. And that may be too much for formerly casual viewers to take.
“Look at where the gay community was five years ago and what's happened since the election,” “Folk” writer-producer Daniel Lipman told the Associated Press during last week’s Showtime Television Critics Association presentation.
With gays feeling increasing scrutiny over gay marriage and adoption, some homosexual viewers may have become exasperated with the promiscuity of several “Folk” characters, not wanting to watch a show that some say enforces stereotypes.
“Queer’s” final season ends Aug. 7.

Тут данные о 513

By Bill Keveney, USA TODAY 9 августа 2005

• Hot cooking. The second hour of Fox's Hell's Kitchen finale tied for the week's top-rated show among ages 18 to 49, attracting 5.7 million young adults. Chef Gordon Ramsay's reality show this week was picked up for a second season.

•Reality lull. Two of the more promising broadcast reality shows, ABC's Brat Camp and Fox's So You Think You Can Dance, sagged compared with a week earlier. Brat Camp dropped to 8 million (from 8.9 million), while a 90-minute Dance stumbled to 7 million (from 8 million). However, Dance edged Brat for the night's top young-adult honors, 3.9 million to 3.8 million.

•Audience dragnet. TNT's The Closer captured its biggest audience since its premiere: 6.1 million viewers.

•Hungry for more viewers. FX's two new comedies showed that they have far to go before they're as popular as the cable network's dramas. Starved, which drew a call for a boycott because of its depiction of people with eating disorders, attracted 1.5 million viewers. It's Always Sunny in Philadelphia followed with 1.4 million.

•Popular posse. HBO's Entourage attracted a season-best 2.2 million viewers Sunday. Lisa Kudrow's The Comeback, which follows, trailed with 937,000 viewers.

•Goodbye and hello. The finale of Showtime's Queer as Folk drew a lackluster 547,000 viewers Sunday. It was followed by the premiere of Weeds, a comedy-drama about a pot-dealing suburban widow, which held on to almost all of that audience (540,000) in an odd time slot (11 p.m. ET/PT). A replay of the premiere episode in Weeds' regular time slot (Monday at 10) attracted 490,000 viewers.

•Comic bow. Bravo's new reality series Kathy Griffin: My Life on the D-List drew 850,000 viewers; it was preceded by a Griffin comedy special that drew 826,000 — modest numbers, but a jump of nearly 300,000 over lead-in Blowout.

•Having the first laugh. The premiere of Hi-Jinks, a new series in which parents pull pranks on kids, was a winner for Nick at Nite. It attracted 2.8 million viewers, a half-million more than the show that preceded it, a Fresh Prince rerun.

*****

www.tvguide.com/News/Ratings-Shameless-Army-Wiv...
март 2011

Shameless' Season 1 conclusion attracted 1.51 million people over two airings, hitting a series high.

The record numbers also gave Showtime its largest viewership for a freshman show's finale in a decade. (Queer as Folk got 1.49 million in 2001).

*******

про рейтинг пилотной серии

The Washington Post, December 6, 2000
TV Ratings Winners & Losers (excerpt)
By Lisa de Moraes
...LOSERS
"Queer as Folk." The ballyhooed remake of the out-there hit Brit series nailed just 1.6 million viewers Sunday from 10 to 11:30 p.m. Showtime, which telecast the remake, is in about 23.5 million homes. HBO's rerun of "The Sopranos" pilot at 8 that night posted 2.8 million viewers. HBO is in about 35 million homes...

@темы: пятый сезон, перевод, Коулип, интервью

Comments

[moveforever]

LeDiSt,
для начала на часть отвечу, что могу сходу)

Ни тогда, ни сейчас, вслушиваясь в текст, не чувствую подвоха. Не знаю, когда дойду до 4-го сезона в этот раз-оценю.

почему четвертого? это 508

Зритель воспринимал так, потому что так подали, наверное. То есть, то, что происходит с Брайаном происходит ни на ровном месте, не фантазии и отбросить это было бы странно со стороны КоуЛипов..

мне интересно - он говорил неправду предыдущие четыре года, или он действительно раньше этого не понимал, а теперь вот понял

Вот не слышала о практике называть владения именами хозяев

причем не именами, а сложенными слогами
мне просто вспомнилось - Temmet ))

Интерсно, а Мендерли, Ксанаду ( кстати что это?)), Грозовой перевал-это случайная подборка, может быть, тоже куда-нибудь ведет?))

возможно названия фильмов?)
Xanadu (1980) The story of a girl who makes dreams come true.
Wuthering Heights (1970) - о сложном переплетении их жизней и судеб и о роковом проклятии двух возлюбленных — Хитклиффа и Кэти.
Mandalay (1934) - Abandoned by her lover, a woman becomes the main "hostess" in a decadent nightclub, but tries to put her past behind her on a steamer to Mandalay.
на самом деле я не уверена, что имеются в виду именно фильмы, ну и фильмов не по одному и описания разные, и в общем я скорее в шутку надергала)) надо повнимательнее почитать, и поискать

А вот сейчас будет субъективный субъективизм))) Актеры сыграли что-то другое.

Гейл во всяком случае вероятно, имхо, который очень хотел, чтобы Брайан открылся и это было бы необратимо))

[moveforever]

в догонку про названия
вот кстати из буржуйского фандома версия близкая к моей, но более правдоподобная наверное, хотя фильмов я не смотрела конечно
he suggests the names 3 classic black and white movie "estates":
Mandalay from "Rebecca", Wuthering Heights from the same and "Xanadu"
from "Citizen Kane". Brian's facial reactions to each is hilarious
Джастин предлагает названия поместий из классических черно-белых фильмов
Мэндерли из Ребекки - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D0%B5%...
Ксанаду из Гражданина Кейна ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%...
и Грозовой перевал из одноименного фильма - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%...

[LeDiSt]

moveforever, почему четвертого? это 508
Хм, не знаю, пятого, конечно, описалась.)

причем не именами, а сложенными слогами
мне просто вспомнилось - Temmet ))
Про детей, я тоже имела ввиду сложение имен, так что, может быть, есть практика с усадьбами.)
Temmet Это что?)

возможно названия фильмов?)
Скорее всего в этих фильмах так названы поместья. Ну, роман "Грозовой перевал"-классика, положим, я хорошо его знаю, а вот остальные-нужно ознакомиться, чтобы, может быть понять, что там к чему.) Кстати, вспомнила, читала как-то мнение одно, сейчас найду, вот, от Фауст: "А вот к финалу сериала вообще эта пара напоминает по накалу страстей Хитклифа и Кэти Эрншоу. Ибо Кэтрин Эрншоу замучила Хитклифа до смерти, как Джас замучил Брая до любви))) Не случайно одной из версий названий особняка до Брайтина был Грозовой Перевал, название, с усмешкой предложенное Джасом"
Так что вот.))

Гейл во всяком случае, имхо, который очень хотел, чтобы Брайан открылся и это было бы необратимо))
Да, драму выдал в конце... и, глядя на такого Брайана, я не могу, просто не могу поверить в возвращение к пилоту, как бы субъективно восприятие ни было.)

Про в догонуку)) Спасибо!
Про Мендерли я сразу и подумала, даже написала Мендерли, а не Мендели (хотя, кажется, звучит как Мандели), "Ребекку" тоже читала, сожгли Мендерли, Грозовой перевал-тяжелая история-не слишком удачные названия подбирал Джастин.)

[moveforever]

LeDiSt,

Про детей, я тоже имела ввиду сложение имен, так что, может быть, есть практика с усадьбами.)

имен или слогов? (не сокращение по первым буквам, а именно полвина одного имени + половина второго имени = новое имя?)

Temmet Это что?)

Ted и Emmett ) в фандоме их так случалось звали)

"А вот к финалу сериала вообще эта пара напоминает по накалу страстей Хитклифа и Кэти Эрншоу. Ибо Кэтрин Эрншоу замучила Хитклифа до смерти, как Джас замучил Брая до любви))) Не случайно одной из версий названий особняка до Брайтина был Грозовой Перевал, название, с усмешкой предложенное Джасом" Так что вот.))

ну, строго говоря до любви, по моим понятиям, Джастин замучил Брайана задооолго до пятого сезона) так что можно посмотреть и иначе - к 512 он его "замучил" уже не до любви, а до самоотречения, отказа от себя = смерти как личности)

зы вот еще про рейтинги, раз уж было в начале темы об этом, нашла несколько недель назад, потом потеряла, щас вот опять нашла

это март 2011, tv guide

Shameless' Season 1 conclusion attracted 1.51 million people over two airings, hitting a series high.

The record numbers also gave Showtime its largest viewership for a freshman show's finale in a decade. (Queer as Folk got 1.49 million in 2001).

а про 513 есть данные такие The finale of Showtime's Queer as Folk drew a lackluster 547,000 viewers Sunday.

если верить цифрам, в три раза меньшее количество зрителей смотрело финал пятого, чем финал первого, выходит

[moveforever]

из забавного - не так давно всплывала на дайрях тема, о жестах и как по ним определить неискренность
я довольно скептически отношусь к этому, просто потому что мне кажется, что надо вообще очень хорошо знать человека, его жесты в различных ситуациях, его образ мышления и полное и правильное понимание конкретной ситуации и тд и тп, плюс Брайан собственно вообще пресонаж, но неважно, забавно тем не менее, что Брайан делая предложение, и произнося "стать чем угодно, чтобы он был счастлив" усиленно мотает головой "нет" ))

[moveforever]

постила сюда уже или нет, вроде нет, или забыла, и сама цитата несколько из головы выпала, хотя ощущение осталось, не могла вспомнить откуда оно, хотя перечитывала же не так давно вроде... шарики уже за ролики заезжают)) пусть будет

слова Рона непосредственно после финала, из "QAF" -- That's a wrap

Ron Cowen «I think we've said everything we wanted to say, about HIV and AIDS; the crystal meth addictions; discrimination; a political climate that's becoming far more conservative and oppressive; gay parenthood; the conflict in the community between the assimilationists and those who want to continue a queer lifestyle, whom Brian represents. I think there's a huge conflict between those two elements right now.»

Я думаю, мы сказали все, что хотели сказать про ВИЧ и СПИД, метамфетаминовую зависимость, дискриминацию, политический климат, который становится все более консервативным и деспотичным, про геев с детьми, про конфликт между теми, кто хочет ассимилироваться и теми, кто хочет продолжать квир лайфстайл и кого представляет Брайан. Я думаю, между этими двумя элементами сейчас существует глубокий конфликт.

Насть, к тому, что Коулипы, все-таки судя по всему, (а не только Шон) думали о изменениях в Брайане и что он выбрал в конце

[LeDiSt]

moveforever, имен или слогов?
Я неправильно выразилась: сложением слогов-Дэвид+Эллис=Дэлис.)
Ted и Emmett ) в фандоме их так случалось звали)
Да, дошло опосля.))
ну, строго говоря до любви, по моим понятиям, Джастин замучил Брайана задооолго до пятого сезона) так что можно посмотреть и иначе - к 512 он его "замучил" уже не до любви, а до самоотречения, отказа от себя = смерти как личности)
Опять же, вопрос восприятия, конечно.) Все "страсти" пятого можно рассмотреть с разных сторон, но по сути, я с тобой согласна)

зы вот еще про рейтинги, раз уж было в начале темы об этом, нашла несколько недель назад, потом потеряла, щас вот опять нашла
Все-таки, интересно было бы почитать форумы тех лет, чтобы понять настроения.Такое разведение во времени, я считаю, смазывает впечатления, уже не единожды радовалась, что была возможность посмотреть все и сразу, что-то пересмотреть по ходу. Но, даже с учетом всего этого, пятый выбивается из колеи, наверное, снижение интереса оправдано, правда, я все-равно смотрела с большим интересом и не очень понимаю тех, кто бросил сериал после нескольких сезонов.)

"стать чем угодно, чтобы он был счастлив" усиленно мотает головой "нет" ))
)))

теми, кто хочет продолжать квир лайфстайл и кого представляет Брайан
Мне жутко интересно, почему в 2010 г. они пошли на попятную?

[ripplesofinnersea]

Наконец добралась все прочитала... тут я уж совсем от дискуссии отстаю, ибо матчасть в пямяти подстерлась )) но читать продолжаю, конечно
moveforever, про слияние имен и Брайтин на getithere недавно пост был, не помню, правда, что там народ выяснил

[moveforever]

LeDiSt,

Все-таки, интересно было бы почитать форумы тех лет, чтобы понять настроения.

ну, конечно не у всех, но вообще по моему впечатлению - напряжение было велико и оно нарастало давно
уже и четвертым сезоном были недовольны, и самого начала съемок пятого все только по нарастающей шло, подогреваемое и спойлерами со съемочной площадки, потом коном и выступлением Шона и из которого стало понятно, что сериал будет политизирован еще сильнее (на котором он впервые огласил, что Рон сожалеет, что они позволили Джастину оказаться сверху, что это изменило натуру персонажа Брайана, что они не хотели чтобы персонаж "шел" в этом направлении, и что Брайан ни за что не отдаст столько контроля никому и в особенности Джастину), статьей об окончании съемок.... и вообще народ к началу сезона был проспойлерен хорошо, те кто хотели быть проспойлерены... часть считала что все для БиДжи хорошо закончится, но походу многие себя и других просто старались уговорить, сами в это не особо веря, но кто-то и убежден был, часть откровенно злобствовала или потешалась на коулипами, часть искренне страдала)
вот кстати, не корректный впрочем, пример недовольства сериалом и коулипами среди старой гвардии (не корректный, потому что на самом деле рэндиным отношением были достаточно многие возмущены)) но пусть будет, ибо мнение далеко не редкое в принципе - и это еще только октябрь 04, пятый сезон еще только начали снимать
honeydeux
Lights candle for Randy Harrison
I'm so completely and utterly disgusted with the crap that is Queer as Folk. If there is a God, please let Randy Harrison be unscathed from the ruins of this show and let him enjoy a healthy and satisfying career in his chosen profession...acting.

кстати еще совсем некстати, но я не так давно узнала, почему Рэндины QA c шоутаймовского сайта от лета 2004 в двух немного разных вариантах
отцензурили Рэнди) они сначала публиковали в одном виде, а спустя два дня удалили вот этот пункт

9. If I weren't an actor I would be... on a TV show. (9. Если я не был бы актером, я был бы... в телесериале.)

и заменили на другой)) я обожаю Рэнди, нет, на полном серьезе)
впрочем справедливости ради даже в тот период "обострения" его высказывания о QAF были отнюдь не только негативными и "обидными"
чета меня унесло куда-то...

не очень понимаю тех, кто бросил сериал после нескольких сезонов.)

я тоже не понимаю

Мне жутко интересно, почему в 2010 г. они пошли на попятную?

не знаю
позволить они себе это могли, так как снято как ни крути двусмысленно, окончательного и определенного вывода не сделаешь имхо, (и опять же на мой взгляд все больше похоже на ХЭ БиДжи, хоть и садистский такой вполне, блин с другой... с другой все таки и не особо похоже)
но почему могли заговорить по другому - время прошло, изменилось, финал был политическим посланием, которое может со временем уже стало не таким острым и важным для авторов... мне кажется тогда они были настолько соредоточены на своем послании и так не хотели чтобы оно "смазалось", а видимо Брайан в одиночку по их представлениям гораздо ярче и бесспорнее олицетворял то, что им было надо, нежели в паре, пусть и не совсем обычной с Джастином... ну а с прошествием времени стало не так принципиально уже...
хотя меня в этом их нынешнем интервью реально злит подложенная свинья в виде прикованности Брайана к Питтсбургу Киннетиком... опять же, ну с трудом я представляю, что не могли они не знать не предполагать, что в фандоме будут рассчитывать на то, что Брайан переберется в НЙ в который всегда хотел (и утешались люди этим не в последнюю очередь)

[LeDiSt]

moveforever, подогреваемое и спойлерами со съемочной площадки, потом коном и выступлением Шона и из которого стало понятно, что сериал будет политизирован еще сильнее
То есть, спойлеры подогревали обратный интерес в связи с тем, что сериал становился политизированным?
на котором он впервые огласил, что Рон сожалеет, что они позволили Джастину оказаться сверху,
Только сегодня думала откуда стало известно об этом заявлении, т.к. мне не попадался отчет кона, но упоминания об этом встречалось не единожды. Честно говоря, странно...Я бы поняла, будь это единичным эпизодом, а так? Или они имеют ввиду всю цепочку? Тогда какой смысл было гнуть ее до пятого сезона, если осознание ошибки пришло раньше? Здесь они тоже напротиворечили или что? Или это как с Джастином, которого показали снизу с другим, хотя это и логично как таковое? Но ведь Брайан не Джастин для КоуЛипов, и если этот момент был так принципиален для них, то...ерунда получается.
В общем, разнообразие мнений было на момент окончания, как и следовало ожидать, однако количество посмотревших финал говорит за себя. Кстати, я что-то не очень в курсе, точнее не особенно заостряла внимание, но промо 5-о сезона действительно было слабое по сравнению с остальными сезонами? Просто наткнулась вот на что, писал человек, который смотрел с Америкой:" и вообще у меня зла не хватает на Щоутайм за рекламную компанию последнего сезона , ни фото , ничего!!!!! Слепили из того что было ...и добрый путь . тьфу на них ,не уважают зрителя !!!!!"

9. If I weren't an actor I would be... on a TV show.
)) Ренди может быть душкой.))
впрочем справедливости ради даже в тот период "обострения" его высказывания о QAF были отнюдь не только негативными и "обидными"
чета меня унесло куда-то...
Даже несмотря на это, зуб на него был заточен.

позволить они себе это могли, так как снято как ни крути двусмысленно
Вот то-то и оно. Возможно, если не быть в курсе всей "закулисной жизни" создателей, не читая их интервью и прочее вполне хорошо ( на мой взгляд) ложится вариант хэ, я его увидела и вижу до сих пор, они сами дали к тому предпосылки, даже несмотря на всё то, что не вписывается. Все-таки, с их безграничными возможностями в плане подачи сюжета, можно было сделать более жесткий вариант, если была цель. А возможно, она была, но выглядело это не так...
А может, они-таки фильм целиком посмотрели, прониклись?)))

хотя меня в этом их нынешнем интервью реально злит подложенная свинья в виде прикованности Брайана к Питтсбургу Киннетиком...
Возможно имеет смысл еще несколько лет подождать, и они выдадут интервью по мотивам лучших фиков о будущем Б/Д?)))
И все-таки, то, что они его дали-это хорошо.) Большое видится на расстоянии? Снимали о разном, а все-таки, фильм о любви, она все-равно сердце сериала. И поклонников этой пары в мире больше, чем чего-то другого, я уверена. Да об этом свидетельствуют хотя бы расценки предстоящего Кона, сразу ясно кого желают видеть.)) Я понимаю, что это все спорно, но тем не менее.)

[птерадактель]

очень интересная дискуссия, много нового узнал, от некоторого "мысли встали на место")
прочитал, но не все, есть вопрос и извините, если поднимался уже:
слухи про фильм это всего лишь слухи, или был настоящая идея, а потом она сошла на нет?

[moveforever]

LeDiSt,

То есть, спойлеры подогревали обратный интерес в связи с тем, что сериал становился политизированным?

это я не в плане рэйтинга написала, а просто что в фандоме нервозность нарастала) хотя возможно и к рэйтингам это имеет отношение... фиг его знает как судить, и можно и ли и нужно ли судить по фандому... и деление на фандом и просто зрителей слишком условное, но оно все-таки есть, имхо... и фандом вряд ли слишком большая часть от зрительской аудитории, хотя и очень активная и заметная

Только сегодня думала откуда стало известно об этом заявлении, т.к. мне не попадался отчет кона, но упоминания об этом встречалось не единожды.

я недавно совсем выкладывала отчет, пересказ встречи зрителей с Шоном в январе 2005, там есть об этом.
хотя дословная цитата о "не отдаст столько контроля и особенно не джастину" не из этого пересказа гуляет, но с этого кона, и именно со встречи с шоном

. Честно говоря, странно...Я бы поняла, будь это единичным эпизодом, а так? Или они имеют ввиду всю цепочку? Тогда какой смысл было гнуть ее до пятого сезона, если осознание ошибки пришло раньше? Здесь они тоже напротиворечили или что?

нюансы, нюансы - чуть меньше покажи, чуть больше, чуть по другому фразу сформулируй... я не знаю точно что имеется в виду под "двигался в этом направлении", может меньше раскрываться должен был по замыслу, чем в результате выходило
а гнуть цепочку - это о брайане ты или о БиДжи?

о промо 5-о сезона действительно было слабое по сравнению с остальными сезонами? Просто наткнулась вот на что, писал человек, который смотрел с Америкой:" и вообще у меня зла не хватает на Щоутайм за рекламную компанию последнего сезона , ни фото , ничего!!!!! Слепили из того что было ...и добрый путь . тьфу на них ,не уважают зрителя !!!!!"

ой, сколько восклицательных знаков)) я думала об этом когда-то, ну то есть видео промки были, превью серий выкладывались, но на сайте персонажи оставлены в состоянии четвертого сезона, с теми же промофотами, к пятому сезону новых не сняли, соответственно не было нового комплекта обоев... но это действительно претензии к шоутайму, не к коулипам
ну и да, конечно вспоминается незабвенная обложка DVD пятого сезона

)) Ренди может быть душкой.))

без вопросов)) не в последнюю очередь и за это люблю до беспамятства)

Вот то-то и оно. Возможно, если не быть в курсе всей "закулисной жизни" создателей, не читая их интервью и прочее вполне хорошо ( на мой взгляд) ложится вариант хэ, я его увидела и вижу до сих пор, они сами дали к тому предпосылки, даже несмотря на всё то, что не вписывается.

не знаю... вот например цитата человека, я не вникала очень глубоко, но по моему впечатлению он как раз не был в курсе "всей" закулисной жизни, хотя интревью какие-то читал, может и более пристально следил, но он походу не тусовался в фандоме, просто многолетний и наверное преданный зритель несмотря на то, что явно не в безумном восторге от шоу, и не фанат БиДжи но и вроде не в неприятии к ним (вот Теда он терпеть не мог))
(и это написано точно до того как знаменитое письмо шона к фанатке появилось в сети) ну то есть посмотрел и увидел

Well, as I expected, it all wrapped with a pretty rainbow bow. And a pretty boring bow to be blunt.
..........

And then Brian and Justin...the only part of the last episode that had a ring of truth to it. Finally showing lovers parting - not in a snit, not throwing beer bottles across a bar, not out of jealous rage - but parting as good friends. As true lovers who part, but know they will be friends for life. That does happen. A sad, melancholy rite of passage in Gay life.

And that pretty much sums up the feeling I have for Queer As Folk...a trite soap opera, with a few good moments, a few laughs, some hot guys, and some silly plots. I will miss the ritual of tuning in on Sundays, but it was time to go. I will remember watching the show with friends, and at Gay bars, and sometimes home alone. For better or for worse, it is now a part of Gay history.

ну это просто как пример, все можно увидеть по разному... блин, если уж восстановлен или нет вавилон в финале воспринимают люди по разному)

А может, они-таки фильм целиком посмотрели, прониклись?)))

может быть))
тут я тоже затрудняюсь на самом деле... то есть я как-то одновременно верю, что на БиДжи им было в достаточной степени плевать особенно к концу, с другой я практически уверена, что пейринг этот их самих пер, причем с самого начала старые извращенцы))

Возможно имеет смысл еще несколько лет подождать, и они выдадут интервью по мотивам лучших фиков о будущем Б/Д?)))

ога, или Джастин таки у них забеременеет с третьего захода))

И поклонников этой пары в мире больше, чем чего-то другого, я уверена. Да об этом свидетельствуют хотя бы расценки предстоящего Кона, сразу ясно кого желают видеть.)) Я понимаю, что это все спорно, но тем не менее.)

больше, чем фанатов других пар в этом сериале? наверняка


птерадактель,

от некоторого "мысли встали на место")

а можно поконкретнее, какие и о чем? любопытно)

слухи про фильм это всего лишь слухи, или был настоящая идея, а потом она сошла на нет?

не знаю... то есть если о шестом сезоне где-то там у кого-то бродили мысли в какой-то момент, хотя я не знаю насколько серьезно, вообще даже с трудом понимаю, как это могло всерьез обсуждаться (потому что судя по всему актеры бы наверняка остались бы у них не все из главного состава), то про фильм совсем сомнительно... кто? когда? откуда слух? я не очень в курсе, может всерьез никогда не воспринимала и не очень внимание поэтому обращала

ну и опять же, учитывая что Рэнди бы скорее всего отказался (а вероятно и Гейл), и потому что со слов трех разных человек мы знаем, что продюсеры бы вряд ли захотели работать с Рэнди (хотя поручится ни за рэнди ни за кулипов я конечо не могу)), и... просто между собой они, актеры и создатели эту тему обсуждали например не далее как в прошлом году, скотт об этом рассказывал (обсуждали, не планировали)

[moveforever]

пока не затеряла снова в бардаке на компе добавлю сюда статью-интервью 2009-го года с Michael MacLennan, который четыре года, со второго по пятый, был в команде создателей, продюсеров-сценаристов


Looking back at Queer as Folk
Producer & Writer Reflects on Influential Gay Show
Interview by Jason Clevett
From March 2009 (Page 38)
Perma-link: www.gaycalgary.com/a817 [copy]
From 2000 to 2005, the GLBT community and a lot of straight women were glued to their TV sets to watch the groundbreaking series Queer as Folk. Always thought provoking, at times controversial, and definitely revolutionary, at this point it is still too soon to know its long-term impact.

Canadian playwright Michael Lewis MacLennan was an executive producer and writer on the show from season 2 to its final fifth season. MacLennan recently chatted with GayCalgary and Edmonton Magazine to promote his play The Good Egg as part of the Enbridge playRites Festival that ran last month. In addition to QAF, he has been involved in Godiva’s, jPod, and Being Erica. He took some time to talk about his uniquely queer TV experience.

“They actually fired all of the writers off the first season so it was a whole new crop who were totally terrified and wondering if you were going to make it,” he recalled.

As a gay writer, he has always included gay characters in his shows - The Good Egg is his first to not include one. We asked how he has found, over the progression of his career, the acceptance of gay characters, shows and people, from the general public.

”I think there are two sides to that answer. There is a tremendous curiosity and appetite for that world. Queer as Folk was the number one rated show on Showtime in the United States. You aren’t anybody’s top rated show if you have a fraction of gay people watching it. In fact gay audiences were the hardest on the show. People enjoyed it and wanted to watch it. Women really responded to those characters without getting too wrapped up in them, and emotionally identifying with the woman getting treated badly by the man. It was a response to good storytelling. The first year was more about, oh my god look what we are seeing on television. But that isn’t going to keep people coming back week after week. It was about getting involved with the characters. It did wonders to create tolerance.”

The other side of the answer is the gay community itself, which gave the show a lot of flack.

“I can’t tell you how many people said things like, why do you have to show gay people in bath houses? Even though it was the first gay show that showed people adopting children, going back to school, getting justice against violence, overcoming addiction, using wealth to do good there would always be the, why do you have to show the guy having sex. I was like, guess what, you go to the bath houses. I know you do. They would reply, yeah I do but I don’t want people knowing that. There was this sense of, represent us but only do it using certain parameters. It was a TV show. Whose life is like Gossip Girl? Shows like that are way less realistic than Queer as Folk. Life is not a TV show, if your or my life was on TV I don’t think it would run for five years. “

What is acceptable for television and mainstream film has certainly come a long way, but not as quickly as one would expect, MacLennan says.

“I think that on the one hand it is getting accepted into modern popular culture. I find it is hard to point to a trend and see beyond exceptions to the rule. Whenever I have pitched things that aren’t even as gay as Queer as Folk, artistic directors at theatre companies tend to blanche at them. It is sort of like the Brokeback phenomenon. After that came out everyone expected a rise in gay movies, but we haven’t seen a big Hollywood gay film again until Milk. It is always seen as these strange exceptions to the rule but the rule never seems to change.”

He speaks from experience as a gay playwright, whose work contained gay themes and characters.

”I have been a widely produced playwright so I am not saying this out of sour grapes. But I have been told that a lot of my plays would be more widely programmed if they didn’t have so much gay content. So that was one of the challenges I gave myself with The Good Egg, to write about things I was passionate about and were socially relevant and also a lot of fun, and to do it in a way that doesn’t have any explicitly gay characters in it.”

Over the course of the five years, the show and its characters matured.

“If you look at that first year, the things they were doing were baser kinds of issues, there was more of a reveling of, look how much we can scandalize our viewership. When we got to places like being in a relationship where you are negative and they are positive, or fostering a child, changing a career, divorce…sometimes it wasn’t specifically gay issues. The characters themselves were growing up. I think that the show, for those that stuck with it, really allowed the characters to evolve. The exploration of the issues got more out there.”

The final season was one in which, in addition to the characters’ growth, much of the show was very political. MacLennan remembers the first meeting with the other writers to plan out the show.

“This was when Bush was at the height of his evilness. We were a room largely of Americans and we were really despairing what was going on in the world. I said, we have the opportunity right now to talk about things going on politically in the world and within the gay community and exposing a lot of hypocrisy. Nobody is stopping us so why don’t we be fearless? That last season we really went for it in terms of some of the issues that we explored and the discussions that we brought up. You are never going to see that on any show in terms of how frankly political we were. It exists as a bit of a time capsule in a way, at looking at that period of gay history. I don’t think it is dated yet but I think there will be a time when people will look at the show and go, wow there was a time when it was an issue to adopt? Those things will very soon be taken for granted.’

What is startling in retrospect about the final season is that much of it focused on a battle against “Proposition 14” a fictitious threat to outlaw gay marriage, adoption and civil rights. This was mirrored in several states in the 2008 election, most publicly with Proposition 8 in California.

“There was that hypocrisy within the political thing where people knew this would get votes. Even if they didn’t believe in the issues themselves they knew it was politically expedient to throw the queers under the train.”

Time will tell what impact Queer as Folk will have, on the gay rights movement, popular culture, acceptance, and even other television shows.

“We were the first show to have a gay marriage, to show gay adoption, to talk about the whole arrangement with Brian, Melanie and Lindsay. Now, what show doesn’t have someone being a sperm donor? At the time those things had never been done before. It is too bad that Queer as Folk doesn’t get a little more credit for it. When it first came out it got a bit of a critical drubbing and the gays were hard on the show. So far no one is really judging it well but I do think it will play an important role.”

“For me it is something that I am most proud of in my career. It taught me a great deal about not only being a writer but being a citizen and how you create something that is entertaining and compelling but also has some degree of social purpose. Ultimately it is a TV show and people have to enjoy themselves – good songs, hot bodies, juicy storylines – but within that there’s ways of really tackling some of the other issues.“


и не совсем в тему пятого сезона, просто статья напомнила, когда перечитывала

то, что уволили весь "комплект" сценаристов первого сезона (и после первого сезона в титрах каждой серии уже коулипы присутствуют в качестве сценаристов, а в первом сезоне нет) - почему всех уволили нахрен, зачем стопроцентное обновление состава было? не устраивало как писали? или что? кажется никакого точного объяснения я никогда не читала, или забыла напрочь (как со мной периодически бывает)

[moveforever]

Элена-Ева, А я старалась найти всему поведению парней свое объяснение, старалась сложить эти кусочки, но...Получается, что после того как Джастин уходит от Брайана они меняются ролями. Теперь Брай бегает за Джасти и теперь он говорит -Я люблю. И получается, что как личность и как человек, которого Джастин любил на протяжении 5 лет тот ему не нужен, а нужен только в качестве мужа с домом? Поэтому согласна, что когда они отменяют свадьбу - это по настоящему взрослый зрелый поступок.


ну во-первых, хотя это в общем мое понимание, что имелось в виду я не уверена, Брайан за ним и не бегает... до взрыва. И я не представляю как могли бы развиваться события без него
и заодно отвечая на одно из того что ты у Тани писала - не будь признания, не было бы и отношений - а признание ничего и не изменило же, так что... и да, они сделали так, что Джастину стал нужен не Брайан, а муж и дом и моногамия, как главная основа на которой зиждется тамошнее понимание "зрелых и любящих отношений", и для меня вопрос очень интересный на чем они оставили Джастина

[helena-eva]

moveforever, Ты вспомни и до взрыва, когда они просто встречались на улице, именно Брай смотрел ТАКИМИ глазами. И я даже предположу, что не случайно он оказывался вблизи Джастина.
Прекрасно, что Джастин все таки понял, что обретя дом и мужа он потеряет Кинни.
И вот эта его идея семьи конечно хороша, но для Джастина она мелковата. Это уже хочет не Джастин, ученик Кинни, а Джастин как бы завидующий Майклу.
И если сравнивать Брайана первого и последнего сезонов, то чуть ли не с первой серии 5-го Брай воспринимается мной как страдающий, как жертва. Болезнь, расставание, танец в Вавилоне. А может быть просто как страдающий, но не жертва ( а может и жертва злобных сценаристов)

[moveforever]

Элена-Ева,

И я даже предположу, что не случайно он оказывался вблизи Джастина.

ну это для меня из области фантастики несколько)

Ты вспомни и до взрыва, когда они просто встречались на улице, именно Брай смотрел ТАКИМИ глазами.

я прекрасно помню) в том, что нам показывают, что Брайан любит и страдает от потери (причем и джастина и майкла, по разному, но наверное одинаково сильно), и в 507 при встрече Брайана и Джастина на улице нам ангст именно Брайана показывают, от как б его лица песня идет, но... смотреть любить страдать - это одно, а вот дозревал ли он до того чтобы что-то изменить в себе капитально чтобы быть с Джастином - для меня вопрос открытый, мы это тут выше обсуждали, (в 508 у них вообще нет общих сцен, в 509 Брайан приходит на выставку - но там вся серия в основном о его взаимоотношениях с Майклом) а в 510, когда они встречаются на улице, песня играет I want a lover I don't have to love... I want a lover, которого я не должен любить? можно не любить?

Прекрасно, что Джастин все таки понял, что обретя дом и мужа он потеряет Кинни.

он понял да, но отрекся ли он от того, что сам нуждается в этом?
но тут и с Брайаном разница у людей в восприятии, на чем остановился в финале

И если сравнивать Брайана первого и последнего сезонов, то чуть ли не с первой серии 5-го Брай воспринимается мной как страдающий

ну... у меня он прям с первого сезона воспринимается, как страдающий) нет, не все время, но достаточно часто и глубоко))

[helena-eva]

moveforever,

а вот дозревал ли он до того чтобы что-то изменить в себе капитально чтобы быть с Джастином - для меня вопрос открытый,

Ну он и так много в себе изменил. Вспомни - я не завожу б/ф - завел; я не верю в любовь - поверил! И пусть даже под влиянием момента, но предложил Джастину создать семью!
"Открыл в себе сердце" - я считаю изменения есть и будут продолжаться дальше. Брайан не тот человек, что бы останавливаться на достигнутом и если на данный момент он не верит в семью, потому что не видит в своем окружении достойных пар,то кто знает, что в будущем они не создадут такую семью, что бы удовлетворяла обоих!

он понял да, но отрекся ли он от того, что сам нуждается в этом?

Честно, даже не думала о том, что где-то в глубине Джастин продолжает хотеть этого, но не думаю, что он будет рассматривать кандидатуры на роль мужа, кроме Брайана ему никто не подходит - я думаю он об этом знает!

у меня он прям с первого сезона воспринимается, как страдающий

Именно первый и пятый сезон он страдает, и страдает глубоко в остальных как-то это не особо заметно. Не знаю может хотели показать, что Браайну так и жить в одиночестве...в общем путаница такая.
Мне кажется, что оба изменились и повзрослели, но ломать себя под другого...этого ведь и не требуется..не такая уж большая жертва любовь и семья как нам показали Коулипы...а они показали это просто как трагедию для Брая. Что это ломка всей его сути...вот не согласна...в глубине души значит что-то было...и осталось, и после отъезда Джастина останется и будет глубже...

[moveforever]

Элена-Ева,

Ну он и так много в себе изменил. Вспомни

о, я все это прекрасно помню и не спорю... другое дело, и это даже не относительно брайана а вообще - насколько, до каких пределов может, должен менятся человек, чтобы не перестать быть собой?

предложил Джастину создать семью!

я не знаю, пошутил ли Джастин, что мечтает об усадьбе с конюшнями или нет, но можно только порадоваться, что он не сказал, что мечтает стать гетеро и обзавестись женой, а то боюсь Брайан решился бы на операцию по смене пола))

на данный момент он не верит в семью, потому что не видит в своем окружении достойных пар

что-то во мне протестует против вот такой формулировки... затрудняюсь объяснить

Честно, даже не думала о том, что где-то в глубине Джастин продолжает хотеть этого, но не думаю, что он будет рассматривать кандидатуры на роль мужа, кроме Брайана ему никто не подходит - я думаю он об этом знает!

ты знаешь, это мое субъективное зрительское и брайанофанатское, и вероятно оно и не было заложено в идею, и на самом деле не мешает мне верить, но по сути Коулипы этим вывертом с Джастином, повторным, как бы подложили большую свинью - Джастину всегда будет недостаточно того, что сможет дать Брайан

кстати забавно (упс, опять лезу в обобщения), но по моим впечатлениям, в англофандоме того времени (конечно не поголовно и не повсеместно, но достаточно распространено мне кажется), Брайан и его поведение в пятом сезоне (во всяком случае первой половины), вызывало очень негативную реакцию, от него были в тихом ужасе его же фанаты, на Джастина хотя и удивлялись, и могли посмеяться, но его жалели и его поведение и действия вызывали уважение...

[yurkina]

Девочки, мне вот кажется, что Брайан был не готов для брака потому, что он ассоциировал понятие " создать семью" со зрелым возрастом. А так как старится он не хотел, то и о семье не задумывался. И тем, что Бр все же сделал предложение Джа режиссеры хотели показать, что он переступил через страх взросления, принял реальность жизни и готов взять на себя полную ответственность за такой шаг. Опять все сводится к врпросу о развитии персонажей и изменения их мировоззрения.

[moveforever]

yurkina,

Девочки, мне вот кажется, что Брайан был не готов для брака потому, что он ассоциировал понятие " создать семью" со зрелым возрастом. А так как старится он не хотел, то и о семье не задумывался. И тем, что Бр все же сделал предложение Джа режиссеры хотели показать, что он переступил через страх взросления, принял реальность жизни и готов взять на себя полную ответственность за такой шаг.

не очень сходится это у меня что-то ни с тем что и как нам показывают ни в 511, ни в 512, ни в 513, ни с тем что Рон и Дэн (и Шон и Хэл) говорили о Брайане в 2005-ом

вдруг подумалось об аналогии (но это в плане юмора)
пари с Брендоном - доказать себе, всем, Брендону
женитьба - доказать себе, всем, Джастину

[helena-eva]

moveforever,

Джастину всегда будет недостаточно того, что сможет дать Брайан

Да они же все решили в последней серии. Что ничего им не нужно, кроме взаимной любви...остальное все третьестепенно. Так что думаю, что Джастин будет ценить того, Кинни которого имеет и требовать от него чего-то нереального уже не будет. А вот с Брайаном как-то сложнее...ну не смог он стать "кем угодно"...снова он свободен...выиграла его философия "если жертвуешь чем-то ради любви, то это не любовь" и что дальше? Ладно Джастин в НЙ, будет что-делать..карьеру...будет рисовать..как-то двигаться вперед...зная, что есть его возлюбленный, который его будет ждать всегда...А Брайан он снова оказался в каком-то подвешенном состоянии. Без куража 1 сезона, но с огромной тоской...что он будет делать, каким он стал, каким станет....не вижу ответов, даже подсказок не вижу...

были в тихом ужасе его же фанаты, н

Вот не понимаю, человек захотел сделать счастливым своего возлюбленного, предложил руку...что же в этом ужасного...по мнению фанатов, Брайан что человек без души и сердца,( но зато с большим членом...и думает понятно чем)
А еще тут подумала о последнем инт-ю Д и Рона. Мне кажется, тут кто-то писал даже об этом, что политика бывает актуальна только на определенный момент, проходит время и что мы видим, что остается от истории? Политические дрязги, интриги сценаристов, актерские капризы? Остается история любви, почти легенда, красивая как сказка...

[moveforever]

Элена-Ева, Да они же все решили в последней серии. Что ничего им не нужно, кроме взаимной любви...

*ехидно* ага, причем буквально вообще ничего, ни видеться, ни быть вместе)


Так что думаю, что Джастин будет ценить того, Кинни которого имеет и требовать от него чего-то нереального уже не будет.

я вот как-то в это наивно, наверное, но от всей души поверила в 308))


А Брайан он снова оказался в каком-то подвешенном состоянии. Без куража 1 сезона, но с огромной тоской...что он будет делать, каким он стал, каким станет....

ну, по версии авторов от 2005, он скорее наоборот, вернулся к истокам, обрел почву под ногами, и вполне доволен собой))
но даже если отрешиться от этого, то видят-то люди очень разное, вот Настя например принимает, как я понимаю версию, что это последний танец, а мне этого в голову никогда не приходило и не хотелось этого (не потому, конечно, что я хочу чтоб Брайан был вечным Питером Пэном, я его таким и не видела никогда))

Вот не понимаю, человек захотел сделать счастливым своего возлюбленного, предложил руку...что же в этом ужасного...

я специально уточнила про первую половину сезона, вот например про 506... я головой понимаю, что Брайан там ужасен, но реальный протест вызывает у меня Джастин (хотя жалко обоих... точнее жалко того, что у них было и чего они лишились на тот момент)
и, блин, вспоминается момент из 403, Майкл, Брайан и Эммет идкт по улице, и Эммет говорит "у вас то у обоих есть мужья", и Брайан смотрит на него, и я не знаю как объяснить этот взгляд, но ничего негативного в нем нет, как мне кажется, его как будто просто забавляет, что Эммет при нем и про него использует такое определение... эх)

еще кстати, что меня занимает, одна деталь - светильник над кроватью брайана в пятом сезоне
в третьем, оранжевый стал новым голубым (и не думаю, что у них это случайно совпало), а в пятом появляется белый росчерк на черном и свечение из под кровати что-нибудь символизировало?

[helena-eva]

Ну мы-то понимаем, что невозможно им не видеться! И Джастин об этом бодро так говорил - Мы будем видеться, но...для чего была фраза "Ты этого не знаешь", сказанная с такой болью? Получается у них разное восприятие ситуации. Джастин уверен, а Кинни - нет! Я доверяю как раз словам Джасти, потому что на протяжении всех сезонов именно он, когда возникала какая-нибудь проблема говорил "Надо что-то сделать" Так что думаю, что он и здесь чего-нибудь придумает!
В последней серии я не вижу уверенного Брая, я не чувствую почвы под ногами его и я не верю, что он вернулся к истокам? Позвольте спросить к каким истокам? Что они хотели этим сказать? Что он вернулся к той жизни которой жил и ему хорошо! А что ему разве было хорошо! Секс вместо любви, пустота в душе, слезы от обиды на плече у Майки..Они наверное забыли, что в 1 сез подсунули ему Джастина, чтобы Кинни изменился...или с ужасом убежал, почувствовав разницу, и страх перед ответственность.? Да если бы он был таким...разве полюбил бы его Джастин, разве полюбили бы его мы?...

[helena-eva]

moveforever,

в третьем, оранжевый стал новым голубым (и не думаю, что у них это случайно совпало), а в пятом появляется белый росчерк на черном и свечение из под кровати что-нибудь символизировало?

Ну Джастин говорит, что оранжевый - это противоположность холодным тонам. Что-то горячее. У них такой этап начинается после размолвки, как бы медовый месяц...А вот что этот росчерк означает не думала, но уверена, что какую-нибудь гадость (не верю уже никому)!)))

[tunka-s]

moveforever

свечение из под кровати что-нибудь символизировало

Как прочитала, так своим хохотом напугала коллег! :-Д
Ну раз Брайн у нас гей икона в пятом сезоне, то свечение из под кровати - это подсветка памятников и монументов! Они его на кровать как на пьедестал воздвигли!

[moveforever]

Элена-Ева,

Я доверяю как раз словам Джасти, потому что на протяжении всех сезонов именно он, когда возникала какая-нибудь проблема говорил "Надо что-то сделать" Так что думаю, что он и здесь чего-нибудь придумает!

чисто для себя, по тому какое у меня сформировалось представление о джастине до конца четвертого сезона - я тоже доверяю, я верю в него, я не сомневаюсь в нем.

но в каноне, если взять и посмотреть на 414-513... то я уже не знаю, начиная с того, что он соглашается на длительную работу на другом конце страны, даже не поставив в известность партнера, который к тому же недавно перенес болезнь тяжелую и в плане лечения и для психики... и пятый сезон .... (я уберу под кат, это мало имеет отношение, наверное к замыслу, и к идеям авторов, к разбору сезона, и очень субъективное)) - сколько раз за него он выбирает (или выбрал бы, будь у него выбор) не Брайана? я верю даже, что он скучал по Брайану в ЛА, но будь у него выбор - он остался бы в Голливуде скорее всего, в 507 он выбирает не Брайана, в 511 он в начале выбирает не Брайана и в конце, когда принимает предложение, он же тоже выбирает не Брайана, а свою мечту о доме-семье, и когда всплывает эта статья, и в 513... я не в коей мере не настаиваю, что все так как я написала, нет, и осознаю, что где-то конечно притянуто и вообще спорно, но просто вот такие цепочки как-то невольно тоже выстраиваются

Ну Джастин говорит, что оранжевый - это противоположность холодным тонам. Что-то горячее. У них такой этап начинается после размолвки, как бы медовый месяц...

это я понимаю, и в какой-то теме писала и иллюстрировала, просто как бы официальной информации, подтверждения этому никакого не существует, поэтому написала в предположительной форме) но не сомневаюсь, что это так и есть

А вот что этот росчерк означает не думала, но уверена, что какую-нибудь гадость (не верю уже никому)!)))

))) штука красивая (кстати если не в курсе, это на самом деле не лампа, а типа деревяшка, и росчерк на ней просто нарисован)), мне нравится, но выглядит она на мой характер зловеще

[helena-eva]

Знаешь, мне кажется, что если бы хотел остаться в ЛА, то остался бы! Там полно других студий, ходи предлагай себя и свои рисунки, устроился бы куда-нибудь - если бы цель была! Но все-таки вернулся..хоть и разочарованный, но вспомнил "Что есть еще что-то".
В 512 Джастин говорит "Ты единственный кто никогда не нарушал обещаний" А это еще до отмены свадьбы...Так что Джастин несмотря на то, что были у него сдвиги небольшие, все таки ценит своего партнера. Просто позже понимает, что не может быть все так как ОН хочет, а в финале стало так как хотели оба: стали смотреть в одном направлении и хотеть одного и того же, т. е. чего? свободы отношений? Отношений эксклюзивных, созданных ими только для них! Вот как-то так....

[moveforever]

Элена-Ева,

Знаешь, мне кажется, что если бы хотел остаться в ЛА, то остался бы! Там полно других студий, ходи предлагай себя и свои рисунки, устроился бы куда-нибудь - если бы цель была!

как мне помнится, жил он в ЛА у Бретта, судя по тому, что он снял себе за жилье в Питтсбурге, денег на самостоятельную жизнь в ЛА у него не было, времени искать куда пристроиться - не было, Бретт, уезжая дал ему два дня.. предложи ему там хоть кто-то хоть что-то... но самостоятельно там остаться и пробиваться он не был готов, и по сути не имел возможности (а по тому как Бретт и Коннор вели себя с Джастином, все демонстрировало - ты тут никому нахрен не сдался)
и собственно я хочу даже сказать, что джастин не рад был, что он сможет быть с брайаном, но просто если у него был бы реальный выбор... и тут брайан ощущается как запасной аэродром, не в очень хорошем смысле
и опять, это субъективные ощущения, их абсолютно легко можно опровергать, и просто они могут не совпадать

и тоже в 512... он там выбирает Брайана не потому, что он хочет (прям вот хочет!) быть с Брайаном, а потому что голливудское разочарование было слишком сильно, он боится повтора, он... он прямо это и говорит брайану, и это в данном случае оказывается плохим (ну или хорошим, смотря как посмотреть) аргументом... вот в 409, наорав на брайана и сказав не о любви или чем-то таком, а напомнив, что у них есть соглашение, и он намерен придерживаться его - он подобрал абсолютно верный тон и верные слова (для меня), сказал именно то, что подействовало на брайана.. а тут...

[helena-eva]

Он ведь деньги за работу получил, снял бы жилье, устроился в кафе работать - ему не привыкать! Скорее всего не готов был к разочарованиям...тяжко ему стало, захотелось, кого-то родного рядом ощутить, типа моральной поддержки, ведь он только Браю рассказывает как было в ЛА. И потом ведь не было у него такой цели, что непременно делать карьеру в НЙ. Всегда его целью был Брайан, все 5, ну ладно 4 года - только он. А сейчас захотелось стать самостоятельным, прямо до немогу, отсюда и уходы и квартиру снял. И не было бы статьи, то так и остался бы с Браем. Ведь он об этом и Лин говорит -Не НЙ моя цель, а Брайан. И поэтому не вижу я в нем особой охоты ехать в другой город, поэтому он так спокоен, да можно попробовать, но азарта и дрожи от новизны я не вижу!

[moveforever]

Элена-Ева,

Он ведь деньги за работу получил, снял бы жилье,

вот с получением денег у них тоже невнятность вышла
ты же помнишь какая "помойка" оказалась ему по карману в Питтсбурге? )
я не думаю, что в ЛА жилье дешевле

И потом ведь не было у него такой цели, что непременно делать карьеру в НЙ.

не было нет (он и детей не хотел до пятого и поместий, во всяком случае зрителям ничего об этом не было известно)), но вот заставили его захотеть туда поехать... я поэтому и говорю, что отношение к джастину вообще и к джастину учитывая то что и как показали в пятом у меня отличается
но у меня из пятого надо сказать сразу после просмотра выпали и брайановские сдвиги по фазе (в моем личном каноне нету пари с Брендоном, например)

Ведь он об этом и Лин говорит -Не НЙ моя цель, а Брайан.

жизненная перспектива, не цель... как-то оттенок другой или мне кажется просто
интересно, Коулипы понимали кстати, какую ненависть в фандоме поступок Линдси вызовет или нет? вкладывали они в него это "так не достанься ж ты никому" или предполагалось, что это должно как правильный поступок восприниматься, или ваще им пофиг было

И поэтому не вижу я в нем особой охоты ехать в другой город

нет, но в общем и желания остаться я тоже не вижу)