everybody’s a critic.(c) BK
читать дальше
Зацепилась вчера взглядом за фразу Ангелины (ничего, что я тебя процитирую?), что «Фильм прежде всего для зрителей, а не для удовлетворения амбиций сценаристов или кого-то ещё.»
Вот когда доходит до пятого сезона, в этом у меня появляются сомнения большие. Я не знаю как было на самом деле, ни на чем не настаиваю, просто мои сомнения, основанные на том, что я вижу, как воспринимаю происходящее в пятом сезоне и на тогдашних высказываниях самих Коулипов, которые мне попадались, то, что они говорили летом 2005 и как лично я их воспринимаю. (если есть чем дополнить, еще цитаты, вэлкам)
*********
Из интервью с Дэном Липманом в PlanetOut
Look, when you do a series finale of a hit show, you know you're never going to please everybody, so you just have to forget it and do what you [think] is right and hope that people will connect to it.
Когда вы делаете финал популярного сериала, вы знаете, что ни за что не сможете удовлетворить всех, так что вы просто должны забыть об этом, делать то, что считаете правильным, и надеяться, что людям понравится.
(с этим я даже в принципе практически согласна, несмотря на то, что мне не нравится результат)
*********
Из устных бесед
She spoke to Ron first. She asked him "Is the ending a big F.U. to the straight girl audience" ? he said he thinks "they are romanticizing the B/J relationship too much".
Фанатка говорила с Роном, спросила, означает ли финал большое FUCK YOU, в адрес зрительниц натуралок. Рон ответил что они, зрительницы, слишком сильно романтизируют отношения БиДжи
(зрительницы? Да неужели?)
******
На спец премьере 513
My boyfriend went to the screening which C/L supposedly said this quote and when I asked him about it, he said it was actually "whether or not they're together, they will always have a deep bond".".
Вместе они или нет, между ними всегда будет глубокая связь.
(на мой вкус такой несколько двусмысленный ответ, учитывая все остальное)
********
Ну и из переписки BabySe с Дэном Липманом
Through a series of fortunate (or unfortunate depending on your viewpoint) incidents, I found myself involved in a business transaction with none other than Dan Lipman. We sent emails back and forth, and eventually I asked him about the ending of the series. Here is his response:
'As far as the ending of the season/series is concerned: I'm sorry that fans have seen it before it's even aired. And those who haven't have made up their minds just from scanning the spoilers. We had to be true to our vision. We can't compromise that just to make people happy. No doubt people didn't like when Rhett Butler left Scarlett at the end of GWTW -- but it wouldn't have been GWTW without that. QAF is not a service organization like the Red Cross designed to cater to the needs and desires of the audience. We feel the finale is truthful and satisfying. To us, at least. And that's all that matters in the end.'
Что касается финала… Мы не можем пойти на компромисс только ради того, чтобы осчастливить людей. Вне всякого сомнения, людям не понравилось, что Ретт оставил Скарлетт в конце «Унесенных ветром», но без такого окончания это уже не были бы «Унесенные ветром». QAF не организация на подобии Красного креста, созданная для того, чтобы удовлетворять нужды и желания зрителей. Мы считаем, что финал правдивый и удовлетворяющий, для нас по крайней мере. И это все, что имеет значение в конечном счете.
(красноречиво весьма)
******
так что делали они возможно финал, да и весь пятый сезон уже вовсе не оглядываясь на зрителей и рейтинги.
И кстати рейтинги я так понимаю падали (если нет, и есть какие-нибудь другие данные или данные за другие годы, то поправьте плиз)
А вообще, учитывая, что сериал заканчивался, сильно ли их должны были волновать рейтинги? (я просто не в теме)
вот от первой трети июля (то есть после выхода 508-509)
от www.medialifemagazine.com
читать дальше
Зацепилась вчера взглядом за фразу Ангелины (ничего, что я тебя процитирую?), что «Фильм прежде всего для зрителей, а не для удовлетворения амбиций сценаристов или кого-то ещё.»
Вот когда доходит до пятого сезона, в этом у меня появляются сомнения большие. Я не знаю как было на самом деле, ни на чем не настаиваю, просто мои сомнения, основанные на том, что я вижу, как воспринимаю происходящее в пятом сезоне и на тогдашних высказываниях самих Коулипов, которые мне попадались, то, что они говорили летом 2005 и как лично я их воспринимаю. (если есть чем дополнить, еще цитаты, вэлкам)
*********
Из интервью с Дэном Липманом в PlanetOut
Look, when you do a series finale of a hit show, you know you're never going to please everybody, so you just have to forget it and do what you [think] is right and hope that people will connect to it.
Когда вы делаете финал популярного сериала, вы знаете, что ни за что не сможете удовлетворить всех, так что вы просто должны забыть об этом, делать то, что считаете правильным, и надеяться, что людям понравится.
(с этим я даже в принципе практически согласна, несмотря на то, что мне не нравится результат)
*********
Из устных бесед
She spoke to Ron first. She asked him "Is the ending a big F.U. to the straight girl audience" ? he said he thinks "they are romanticizing the B/J relationship too much".
Фанатка говорила с Роном, спросила, означает ли финал большое FUCK YOU, в адрес зрительниц натуралок. Рон ответил что они, зрительницы, слишком сильно романтизируют отношения БиДжи
(зрительницы? Да неужели?)
******
На спец премьере 513
My boyfriend went to the screening which C/L supposedly said this quote and when I asked him about it, he said it was actually "whether or not they're together, they will always have a deep bond".".
Вместе они или нет, между ними всегда будет глубокая связь.
(на мой вкус такой несколько двусмысленный ответ, учитывая все остальное)
********
Ну и из переписки BabySe с Дэном Липманом
Through a series of fortunate (or unfortunate depending on your viewpoint) incidents, I found myself involved in a business transaction with none other than Dan Lipman. We sent emails back and forth, and eventually I asked him about the ending of the series. Here is his response:
'As far as the ending of the season/series is concerned: I'm sorry that fans have seen it before it's even aired. And those who haven't have made up their minds just from scanning the spoilers. We had to be true to our vision. We can't compromise that just to make people happy. No doubt people didn't like when Rhett Butler left Scarlett at the end of GWTW -- but it wouldn't have been GWTW without that. QAF is not a service organization like the Red Cross designed to cater to the needs and desires of the audience. We feel the finale is truthful and satisfying. To us, at least. And that's all that matters in the end.'
Что касается финала… Мы не можем пойти на компромисс только ради того, чтобы осчастливить людей. Вне всякого сомнения, людям не понравилось, что Ретт оставил Скарлетт в конце «Унесенных ветром», но без такого окончания это уже не были бы «Унесенные ветром». QAF не организация на подобии Красного креста, созданная для того, чтобы удовлетворять нужды и желания зрителей. Мы считаем, что финал правдивый и удовлетворяющий, для нас по крайней мере. И это все, что имеет значение в конечном счете.
(красноречиво весьма)
******
так что делали они возможно финал, да и весь пятый сезон уже вовсе не оглядываясь на зрителей и рейтинги.
И кстати рейтинги я так понимаю падали (если нет, и есть какие-нибудь другие данные или данные за другие годы, то поправьте плиз)
А вообще, учитывая, что сериал заканчивался, сильно ли их должны были волновать рейтинги? (я просто не в теме)
вот от первой трети июля (то есть после выхода 508-509)
от www.medialifemagazine.com
читать дальше
-
-
22.02.2012 в 15:04да, но субъективная точка зрения шона слегка отличается от нашей - он принимал, насколько я понимаю, участие в обсуждении и планировании всего сезона с Коулипами, включая финал, как и остальные люди, писавшие серии для этого сезона.
-
-
22.02.2012 в 16:46«Вавилон».
Брайан стоит у стойки бара и смотрит на Брендона на танцполе.
Тэд: Смотри, кто вернулся.
Брайан: Вижу.
Тэд: Я думал, ты запретил ему появляться здесь.
Брайан: Запретил.
Тэд: Я велю его выпроводить.
Брайан: Не надо. Можно запереть двери и заколотить окна, но… в конце концов, непременно проникнет.
Тэд: Что?
Брайан молча смотрит на Брендона.
собсно песня
читать дальше
зы или целиком ее вообще не надо рассматривать, а только те слова, что звучат в эпизоде, вроде Don't want it...
Don't need it...
-
-
22.02.2012 в 17:04да, но субъективная точка зрения шона слегка отличается от нашей - он принимал, насколько я понимаю, участие в обсуждении и планировании всего сезона с Коулипами, включая финал, как и остальные люди, писавшие серии для этого сезона.
тут, как мне кажется, все зависит от уровня твоего личного внутреннего оптимизма.
Все то что будет через год, два, десять - это будет уже совсем другая история. Я не думаю, что авторы реально обсуждали это. Именно поэтому Шон подобно нам всем пытается натянуть ее на собственный опыт. Это же он говорит в интервью, что у него тоже был человек как Брайн для Джастина и он любит этого человека всю жизнь, несмотря на всех остальных партнеров. И нас такая любовь конечно же не устраивает!
ИМХО.
-
-
22.02.2012 в 22:06Друзей по-хорошему нужно отдельно рассматривать, но у меня ни раз мелькала мысль, что с такими друзьями и врагов не нужно.)) Я утрирую, конечно, Брайан-не подарок, и каждый стОит своих друзей, но в то же время эти поторяющиеся циклы с устойчивым кретинизмом все-таки раздражали, и не понятно что это значит. Сразу хочется посмотреть на него до того, как мы могли узнать- судить только со слов рузей? они для меня ни в особенном авторитете, все бегут к Брайану, потому что знают-он всё сделает. Не скажу, что ситуации однобоки и Брайана ничего не имеет от их дружбы-как раз многое, но...вот реально поступками ему помогает Джастин, причем с самого начала: он один не бросает после Дня рождения Майки, когда Брайану предъявляют обвинение в превышении служебных полномочий, когда понадобилась денежная помощь ( подбил всех), когда племянник заявил о домогательствах и прочее. В общем, не буду углубляться в это, т.к. все-равно для меня это вопрос. Впрочем как и та фраза из интервью Гейла, где он говорит, что у зрителям есть мало за что любить Брайана.
но он и Майкла ведь теряет и его и от этого плющит... и потом, Итан - он чужой, а тут предательство от практически самого близкого человека (одного из самых близких)
В чем предательство Майкла в данной ситуации? Ну, разве, что скрыл местонахождение Джастина, но Брайан взбесился не из-за этого: обвинения летели в сторону того, что Майкл заразил Джастина своими идеями-а это не правда и обвинения Брайана носят какой-то истерический характер, и в тот момент он тоскует больше о Джастине, нежели Майкле. Хотя ИМХО, конечно.
в 509 он вообще сосредоточен на Майкле, о нем беседа с Деб, с ним нелепая и малоправдоподобная попытка извиниться, о нем он грезит в Вавилоне
Ну вот, чем тебе не попытка вывернут ситуацию в пользу того, что Майкла он любит больше, почти как себя?) Об этом же говорил Шон, когда определял шкалу любви Брайана? Никогда не поверю, что Брайан так цепляется за Майкла, до последнего.
tunka-s, По некоторым моментам.)
На момент начала повествования Брайн состоялся во всем и везде, исключая умение о ком-то заботиться (ну или любить).\
Вот это для меня бооольшой вопрос: что значит "состояться" и так ли всем это нужно в глобальном смысле? Хорошо бы посмотреть на Брайан "до", своими глазами, а не со слов ближнего окружения. Известно, что Брайан давал деньги отцу и уж точно заботился о Майкле, о чем тот сказал конкретно. Так что, я никак не могу сказать "исключая", вовсе нет, думаю, он умел заботиться, но с появлением Джастина это стало очевидным (для нас и перманетно для всех), он только помогал приотктрываться. И не могу сказать, что Брайан именно нужнался в нем как своеобразном тренажере, потому что пришло время, скорее это происходило именно под действием чувств, которые появлялсь у него, не наоброт.
Джастин. Ему жутко хочется трахаться и еще жутко хочется трахаться громко! Это у него юношеский максимализм, который мы все называем честностью. Он не просто хочет секса, но хочет чтобы все вокруг признали его право трахаться с мужиками. Огребает по рогам ессесно.
Вообще, громко трахаться он захотел только тогда, когда об этом стало известно и вовсе ни с его подачи: сам Джастин не спешил афишировать и был в панике, когда все раскрылось. Что бы было, не узнай Дженнифер-это еще опрос. Во время разговора с Крейгом, Джастин отстаивал не только право трахаться вообще ( думаю, он и так понимал, что отец не сможет это контролировать), но быть с Брайаном. Глупость это, смелость, максимализм или честность-можно назвать как угодно, конечно, но речь шла ни о признании в его жизни мужиков, а конкретно Брайана.)
По поводу самого факта этой связи...Конечно, изначально она неравноценная, и тут опять у меня возникают сомнения относительно того, что изначально задумывалось...И возможно, с какой-то стороны и логичней было ввести Джастина, если и не проходныи персонажем, но не главым в отношениях с Брайаном...Хотя...нет, не могу представить. Все-таки, несмотря на разницу в возрасте и опыте я считаю, что они много брали, но и давали друг другу. А то, что подошли к определнной точке-это нормально. И то, что Джастин захотел доказать что сам что-то может-тоже.
moveforever, значения песни в конце 508, скажите чего думаете
А что смущает? Ты здесь тоже ищешь какой-нибудь выверт сценаристов ?)
-
-
22.02.2012 в 23:19Про Джастина соглашусь. Если бы мама не встряла в процесс, возможно было бы по другому. Пусть будет, что Джастина поставили в условия, когда ему негде стало жить и не на что.
-
-
23.02.2012 в 00:05moveforever, мы примерно видели, как - в первом сезоне. но тот же Брайан размазал бы Джастина по стенке словами, если бы тот этого не сделал...
но возвращаясь к ощущениям Джастина, вот честно, фиг его знает, я не очень понимаю и его настроя, когда он Бретту отвечает, про что то, Брайан противник брака, что они скорее скажут "не согласен, потому что так мы можем быть вместе потому, что мы хотим этого, а не потому что должны" - скепсис там есть и.. ну то есть вполне может быть, что и неудовлетворен он существующим положением вещей, как это ни грустно мне
соглашусь. совсем нерадостно он это сказал ((
но еще я думаю, что подразумевается, что он его и не придерживался,
и это тот Брайан, который не дает пустых обещаний и всегда выполняет обещанное (эх, Коулип, коулип...)
а как же весело трахаться налево и направо, если свадьба и брак предполагают моногамию?))
надеюсь, ты тут иронизируешь ))) потому что брак предполагает исключительно то, о чем договорятся стороны ))
потому что они именно это и планировали, во всяком случае если смотреть глазами Брайана)
ну понятно, у Коулип все черно-белое в пятом сезоне, а у фанатов-то?
я свадьбы очень не хотела (как и очень не хотела, чтоб Брайан цветы купил Джастину во втором сезоне, прям с ужасом ждала, положит букет на место или нет)), не правильной она была даже и на мой тогдашний взгляд, и на сегодняшний, параноидальный более здравый, ни в случае если б Джастин остался, ни в случае его отъезда
свадьбы и я не хотела, а вот цветочки мне хотелось, чтобы купил - не из-за того, что они символизируют или на что намекают, а как... я не знаю... как признак того, что Брайан Джастина слышит, что ли. но это проблему не решило бы, наверное, все равно - слишком поздно, так что, хорошо, что не купил ))
Но все ж к тому идет!
tunka-s, тебе, может, виднее )) ибо я Юрий Михалыча изучала давнооо - после школы где-то ))
tunka-s, очень интересное мнение, спасибо!
Отношения у них неравноправные абсолютно в начале шоу. Брайн именно как папик для Джастина.
Чисто с внешней стороны, да. Но при этом Джастин эмоционально ведущий, плюс еще и умудряется Брайана кое-чему научить
А свадьба только усугубит их проблему, потому как они будут связаны не только собственными чувствами, но еще и искусственно навязанными обязательствами. Вот Джастин и дергается на Брайна, а тот на Джастина.
откуда там искусственно навязанные обязательства? свадьба-то нелегальна. это даже не партнерство. у них будет ровно то, о чем они договорятся
кстати, про уезд лесб в Канаду, особенно забавен факт, что Мел с Линдси внезапно решили, собрали вещички, подхватили детей и уехали, в плане реалтстичности, если учесть, что Шэрон Глесс два года пыталась сделать нечто подобное, и в итоге ей было отказано
moveforever, ого, интересно! вот она, бюрократия ((
люди, англочитающие, (перевода я не нашла) у меня есть некоторое затруднение в понимании не слов, но значения песни в конце 508, скажите чего думаете
что-то я затрудняюсь представить, что данный текст относится к Брендону. а если не к нему - то ой-ой-ой. А какое там название? иногда они из-за названия песню брали
-
-
23.02.2012 в 00:41Ну а в целом про отвественность не буду писать много, не думаю, что она определяется эмоциональным состоянием. Обвиняя Брайана в сволочизмеи безотвественности, все тем не менее шли к нему, потому что Брайан сделает все, что можно, и все об этом знают! В определнии степени его отвественности мне этого достаточно, а эмоции не всегда нужны и уместны: как они могут реально повлиять на ситуацию? Поэтому, имхо, когда Брайана обвиняют в безотвественности подразумевают явно что-то другое, возможно, его эмоциональную незаинтересованность (хоть и спорно), но это не безотвественность, а что-то другое.)
Правда он достаточно быстро уже осознанно вступил в борьбу за свое право свободы слова и свободы фака!
Когда он вступил в борьбу за свободу фака?) Хотя, если посмотреть на то, что он не принял условия отца-то вступил, наверное.) Но, по сути, ситуация была безвыходной, потому что можно представить ту жизнь, ведь отец так никогда и не смирился с ориентацией Джастина.)
-
-
23.02.2012 в 00:41откуда там искусственно навязанные обязательства? свадьба-то нелегальна. это даже не партнерство. у них будет ровно то, о чем они договорятся С одной стороны да, свадьба как свадьба нелегальна, но с другой стороны партнерство-то настояшее, они его по идеe юридически оформляют как Мел с Линдси и устраивают свадебную церемонию перед всеми, а это всегда накладывает отпечаток, они же люди, ниче человеческое им не чуждо!
-
-
23.02.2012 в 00:58tunka-s, да? похоже, я много забыла, совсем такого не помню...
-
-
23.02.2012 в 01:05jeto ya vspomnila ego vystuplenie na disciplinarnoj komissi. Bylo tam pro to chto Stokvel lishil ego vsex rav i v tom chisle prava traxat'sya gde zaxochetsya.
я не считаю, что пришло время Брайана "отрастить сердце" и для этих целей он использовал подходящий тернажер.)) Ему, Брайану с его философией, это вообще ни к чему-лишее (с точки зрения Брайана), даже несмотря на то, что он глубоко одинок и по-большому счету несчастен. И взросление тоже происходит, но все это для меня показатели скорее постепенного выздоровления, потому что Брайан таким стал не просто так. И конечно, эмоционально Джастин вытаскивает, но это идет ни от потребности Брайана, имхо, а скорее от потребности Джастина любить его. Я согласна с тобой. Я наверное неправильно выразилась, когда говорила про то что пришло время и Брайн взялся за дело. Это как поворот судьбы скорее. Брайн не стремился к этому никоим образом, но сложились обстоятельства, он встретил Джастина. Карма у него наверное такая.
К Брайну идут и он делает, но идет ли он сам предложить помошь? От чистого сердца, потому что любит? Нам показывают этот момент, когда он говорит Линдси в роддоме, что позаботится о ней и ребенке. Ну и лично я воспринимаю это как своеобразную точку отсчета в Брайновском взрослении.
-
-
23.02.2012 в 01:10люди, англочитающие, (перевода я не нашла) у меня есть некоторое затруднение в понимании не слов, но значения песни в конце 508, скажите чего думаете
что-то я затрудняюсь представить, что данный текст относится к Брендону. а если не к нему - то ой-ой-ой. А какое там название? иногда они из-за названия песню брали
Я даже пересмотрела этот кусочек. Все ж таки там упор на don't want,don't need. Не думаю, что ума хватило у Коулипов, что-то многозначительное пустить во время титров. Так что для меня это посыл к Брендону, нафиг ты мне не сдался...
-
-
23.02.2012 в 09:20вот тут не уверена... он и майклу предлагает помочь деньгами, конечно это уже после первой серии, то есть после того, как его поставили в условия для эмоционального развития, но я думаю и раньше бы он это сделал, и помогал он не только "материально" типа велосипед давал, но и заступался за Майкла в школе, насколько нам известно...
но в принципе я наверное согласна, что как-то так они это представляли:
создали для Брайна ситуацию в которой он смог развиться эмоционально и назвали это взрослением
другое дело, что если начать копаться, сравнивать, отслеживать - то у меня будут проблемы наверное, это увидеть
ну и вообще, мои представления о Брайане они расходятся с тем, что видимо вкладывали в него, и его "развития" я вижу больше, чем на самом деле подразумевалось...
может не совсем в тему, но вот из qaf the book
Если вы осмыслите идеализированную концепцию "семьи" как людей, которые принимают и понимают тебя таким, какой ты есть на самом деле, то понятно, что Брайан нашёл некую версию этого "идеала" в его отношениях с Майклом и Дебби.
Но при этом, я думаю, эта конструкция очень непрочная, в самом лучшем случае. Что проявляется наиболее драматично, когда брайановская невыносимая поглощённость самим собой оттеняется упорным намерением Дебби и Майкла продолжать любить брата/сына, которого им давным-давно уже следовало бы послать к чёрту...
и это сказано о Брайане, не позднее середины третьего сезона, возсожно и после его окончания (не знаю, когда конкретно эти "интервью" для книги брались)
LeDiSt, В чем предательство Майкла в данной ситуации? Ну, разве, что скрыл местонахождение Джастина, но Брайан взбесился не из-за этого: обвинения летели в сторону того, что Майкл заразил Джастина своими идеями-а это не правда и обвинения Брайана носят какой-то истерический характер
нет, я не имела в виду буквально про скрыл местонахождение, вообще пустил к себе... скорее, что Майкл отвернулся от Брайана, бросил его... я плохо формулирую, и наверное предательство не лучший выбор слова (хотя преданным Брайан возможно себя и чувствует), и про истерический согласна, но то, что это именно Майкл - это важно.
Впрочем как и та фраза из интервью Гейла, где он говорит, что у зрителям есть мало за что любить Брайана.
а это когдашняя и откуда, не напомнишь?
ripplesofinnersea, надеюсь, ты тут иронизируешь ))) потому что брак предполагает исключительно то, о чем договорятся стороны ))ну понятно, у Коулип все черно-белое в пятом сезоне, а у фанатов-то?
про фанатов не поняла, правда, но ты знаешь, нет, не то чтобы иронизирую (если мы говорим конкретно о том, что происходит в пятом сезоне, а не о том, как в принципе бывает), нам действительно представили мир, где либо так либо сяк, и брак там - это моногамия, и к ней стремится Джастин, хотя может я что-то и не правильно понимаю
(на мальчишнике Джастин говорит, "позволь себе маленькое развлечение, это с моего разрешения" - само по себе звучит довольно ужасно, но может и дальше они планируют и после свадьбы, Брайан иногда сможет трахнуться с кем-нить еще... с разрешения Джастина)
ого, интересно! вот она, бюрократия ((
я зналп раньше, что Шэрон хотела, но у нее не получилось, но конкретно почему именно вроде не удосуживалась прежде почитать... а впечатляет, да
LeDiStА что смущает? Ты здесь тоже ищешь какой-нибудь выверт сценаристов ?)
ищу, да)
у меня небольшая проблема с 508, даже вон у Юли в обсуждении не очень знаю, что писать
то есть с одной стороны нам вроде показывают "положительную динамику", но меня например дилог с Тедом немного смущает... и эта песня в конце
если рассматривать ее целиком, то как бы получается вроде, что это и не прогресс в сторону раскрытия и признания своих чувств, а... наоборот
кстати, когда в 510 Брайан на Джастина из машины смотрит, песня играет Lover I Don't Have to Love
это к нашему с тобой все обсуждению "дозрел - не дозрел до раскрытия"... тут надо будет найти слова еще почитать конечно внимательно
ripplesofinnersea, что-то я затрудняюсь представить, что данный текст относится к Брендону. а если не к нему - то ой-ой-ой. А какое там название? иногда они из-за названия песню брали
вот и я затрудняюсь... а песня называется наверное не очень помогающе Drama (Dramatic Soul Mix), исполнитель Soul Theory
tunka-s, Не думаю, что ума хватило у Коулипов, что-то многозначительное пустить во время титров.
тут не согласна, именно к песням они относились мне кажется достаточно ответственно
хотя мнение и поверхностное, особо вопрос не изучала, но... мне кажется, именно многозначительное они часто и "пускали"
и с этой песней я колеблюсь действительно, значения получаются совсем разные от если смотреть на одну строчку и на целиком
но вот в конце 511 песня звучит вообще без всяких слов, но называется 2 Rights Make 1 Wrong
в песне той ниче уникального в плане музыки вроде нет, можно было выбрать, я думаю, много чего, что удачно сопроводило бы эпизод, но выбрали именно эту, именно с таким названием
зы... вроде не на все ответила, на что должна была и хотела...
-
-
23.02.2012 в 19:19Ему жутко хочется трахаться и еще жутко хочется трахаться громко! Это у него юношеский максимализм, который мы все называем честностью. Он не просто хочет секса, но хочет чтобы все вокруг признали его право трахаться с мужиками. Огребает по рогам ессесно. Но тут ему жутко везет с Брайном.-это как раз ближе к началу, а ситуация со Стоквелом-довольно отдаленное будущее, я ее здесь даже не рассматривала.) А так, да, вступил, согласна.)
И в остальном-тоже...практически.)
moveforever, скорее, что Майкл отвернулся от Брайана, бросил его...
Я поняла, и не отчасти согласна, то есть, согласна, что важно, что это был именно Майкл. И в тоже время-странно для меня.) Странно то, что Брайан до сих пор рефлексирует по поводу образа жизни Майкла, если с самого начала было ясно, что он стремиться к нему и нашел, что хотел. И по сути, Джастина он не перетягивал на свою сторону, а только примером, формой отношений с Беном показался тому привлекательным примером. Поведение Майкла тоже в общем, понятно: когда над твоей жизнью стебется лучший друг, считая это фрик-шоу, фарсом, подражательством натуралам, чем-то искаженным и неправильным по сути-трудно оставаться на его стороне постоянно, так иначе накапливавается обида. У Брайана в этот момент тоже крышу соравало по совокупности причин, но Майкла он обвинил в том, что он вот такой какой есть-с мужем, детьми, моногамией, все это уже длительно и устойчиво и да, он отвернулся от него, получается. Важно, что это Майкл, согласна, но всё произошло не вчера, а Джастин ушел только-только.
а это когдашняя и откуда, не напомнишь?
"Но в то же время, из-за того, что Брайан, независимо от его ориентации, очень пофигистичный, своенравный, вздорный сукин сын, людям трудно полюбить его, и его возможности делать что-то такое, на что люди могут отозваться, ограничены." Интервью журналу RedZone, 08.05.2003
Времени с пилота прошло море, возможностей отозваться и полюбить-тоже более чем. Почему трудно? может быть, у некоторых зрение устроено иначе?))
-
-
24.02.2012 в 01:01P.S. Перечитала и поняла, что нифига непонятно выразилась. Ну если мысль всеж таки улавливается, то хорошо, а нет - буду думать как облечь ее в словоформу по другому...
-
-
24.02.2012 в 11:14Насть, ну я ж и не говорю, что весь этот взрыв - это из-за Майкла, а Джастин типа и вовсе не при чем))
Интервью журналу RedZone, 08.05.2003
ага, пасиб
Времени с пилота прошло море, возможностей отозваться и полюбить-тоже более чем. Почему трудно? может быть, у некоторых зрение устроено иначе?))
море, действительно, три сезона отснято, три, и тем не менее
зрение-то без вопросов устроено по разному, подтвеждений этому вагон и маленькая тележка
и похоже, что часть зрителей, я в частности, действительно видим в брайане куда больше, чем подразумевалось не только сценаристами, но гейлом (хотя без сомнения, к тому чтобы мы увидели это самое "больше", он имеет самое непосредственное отношение), но с другой стороны, сами же коулипы, и отзываются о нем так, что в нем и нужно видеть гораздо больше, чем на поверхности, на словах...
а мне во еще интересно, коулипы не раз озвучили мысль "если бы этот персонаж был натуралом, ему бы все аплодировали. Вы видите истории о молодых гетеросексуальных мужчинах, которые трахают всё, что движется, и никто на это не жалуется. Их восхваляют. Их приветствуют."
чето меня терзают сомненья, имхо, это лабуда какая-то (если зритель не гомофоб, грубо говоря, то какая разница, натурал такой персонаж или гей?)... или не лабуда?
а то ощущение, что они любого, кому БК не нравится, в гомофобии подозревают))
и кстати да, их цитата это "Если Майкл - эмоциональный центр сериала, то Брайан - сексуальный." тоже бред на мой взгляд - майкл, в плане эмоций, большую часть времени примитивен как пробка (имхо, которое я не смогу доказать и пояснить))
tunka-s, А почему Брайн так настойчиво отрицал и высмеивал Майкловские "псевдогетеросексуальные" отношения?
потому что Коулипам нужна была в финале их гей-икона, воздвигнутая на пъедестал?))
Перечитала и поняла, что нифига непонятно выразилась. Ну если мысль всеж таки улавливается, то хорошо, а нет - буду думать как облечь ее в словоформу по другому...
мне кажется ты очень даже понятно выразилась, не целиком, но отчасти могу согласиться
и упс, пыталась сформулировать почему отчасти, но стала путаться между коулиповскими и фанатскими версиями и завязла)))
-
-
24.02.2012 в 12:27и упс, пыталась сформулировать почему отчасти, но стала путаться между коулиповскими и фанатскими версиями и завязла)))
Пичаль...
Я же не знаю никаких других мнений! Я же в этом вопросе малограмотна! И всех интервью о сериале читала штук 5 наверное, а фанатские мнения вообще мимо меня прошли. Поетому если ты поделишься знаниями будет здорово!
-
-
24.02.2012 в 13:06Я же не знаю никаких других мнений! Я же в этом вопросе малограмотна! И всех интервью о сериале читала штук 5 наверное, а фанатские мнения вообще мимо меня прошли. Поетому если ты поделишься знаниями будет здорово!
хм... ну собственно о различиях вся эта тема... а фанатские мнения, они же в принципе тоже разные
но утрируя
"фанатская", это что Брайан продолжал развиваться и взрослеть весь пятый сезон
хоть и через пень колоду, и в финале мы видим Брайана, нормального человека, принявшего свои чуства, открывшего их, перешедшего на новый, более взрослый этап и имеющий возможность строить свои отношения с Джастином дальше."коулиповская", что в финале мы видим Брайана ака гей-икона Кинни, попробовавшего всего человеческого и понявшего, что это не для него, вечного Питера Пэна и клубного мальчика, гордого тем кто он есть и ни в чем другом не нуждающегося.
-
-
24.02.2012 в 20:07А фанатское мнение - это реально наиболее популярное мнение, или ты опираешься в основном на наш фандом? Так я и не прочла ни одного старого форума, но помнится ты сама приводила примеры, что те же геи, во времена когда шло шоу, Брайна как-то не очень.
-
-
24.02.2012 в 21:40В моей версии, которая сложилась во время просмотра, всё примерно так же, как ты описала: Брайан понимает, что жизнь должна сменить направление, что как раньше жить не получится и его поведение-своеобразная агония, когда продолжаешь от страха хвататься за старые убеждения. Что-то в этом ключе я писала, когда рассматривали спор с Брендоном-как продолжение его игры перед собой в лучшего траходинатора, но и там логично, земля уходит из-под ног и наступает капитуляция.
Но сейчас, когда я писала об отношениях к Майклу, его такой привязки к нему, подразумевала взгляд сценаристов на ситуацию, а в ней цепляние к нему носит совершенно противоположный характер:
"Шон Постофф: Платоническая любовь (наиболее заметная в отношении Майкла) – 9 баллов ( это в период первого сезона)
Семейная любовь (наиболее заметная в отношении Дебби и Майкла) – 7
*следующую фразу считаю самой бредовой, что слышала в жизни))*
"Почему же их пути разошлись? Потому что для Брайана его любовь к себе и платоническая любовь были ключами к его принципиальному счастью. Эти формы любви затмевают романтическую. И поскольку Джастин знал это, он отказался сковывать Брайана такой жизнью, которая не сделала бы его совершенно счастливым. "
Т.е., по их мнению, Брайан был совершенно счастлив своей платонической любовь и любовью к семье ( а в начале она была на высочайшем уровне) читаем, был счастлив всегда, ключи-то были при нем, однако! Проще говоря, помыкался с Джастином, да и понял, что счастье его в Майкле и Дебби?)))) А главное, это понимал Джастин!! и потому уехал, чтобы Брайан обрел ( то есть, не обрел, оно же было...да х.з. продолжил, значит) своё принципиальное счастье.) По-моему грандиозно, они сами-то поняли что сказали? Отсюда я и написала, что меня удивляет вся эта байда с Майклом, неприятие его образа жизни-для нормального человека-это высшая глупость любить больше всех своего друга. И как любить в его случае? Пытаться навязать свой образ жизни, не принимать его...В общем, я закончу, а то много писать придется. Ясно одно-у них концы с концами не сходятся. И чем больше я читаю этих объяснений, тем лучше понимаю, что оно того не стоит.)
moveforever, ну я ж и не говорю, что весь этот взрыв - это из-за Майкла, а Джастин типа и вовсе не при чем))
Так и я не говорю, что то, что это именно Майкл-не важно)) И еще, я иногда сама уже путаюсь, когда с какой стороны расматриваю ситуацию-со своей или "их".)
и похоже, что часть зрителей, я в частности, действительно видим в брайане куда больше, чем подразумевалось не только сценаристами, но гейлом (хотя без сомнения, к тому чтобы мы увидели это самое "больше", он имеет самое непосредственное отношение), но с другой стороны, сами же коулипы, и отзываются о нем так, что в нем и нужно видеть гораздо больше, чем на поверхности, на словах...
Ну пусть, каким-то образом часть зрителей увидела нечто большее, это возможно по разным причинам, но КоуЛипы не только отзываются о нем, призывая заглянуть глубже, но и всячески пествуют это, мне порой казалось, что идет откровенный перегиб, чтобы ткнуть и "хорошесть" Брайана стала очевидна. В 311 Дебби прямо говорит: "Я верю, что это твоя природная доброта...бросай ты эту маску плохого мальчика, потому что ты слишком взрослый для этого и...это не правда." А после этих слов Брайан спасает Питсбург) ну, пусть исправляет собственные ошибки, зато ценой всего, что "нажито непосильным трудом"))
"если бы этот персонаж был натуралом, ему бы все аплодировали. Вы видите истории о молодых гетеросексуальных мужчинах, которые трахают всё, что движется, и никто на это не жалуется. Их восхваляют. Их приветствуют."
Кстати, да, меня тоже это напрягло)) Я полностью поняла идею, если бы они сняли такой фильм, где в главной роли Брайан в юбке-женщина, вот тогда-да, простора для дискуссий на эту тему море, и сравнение с мужчиной с подобным поведением было бы уместно, но здесь...что к чему-не ясно вообще, так что, я наверное, тоже чего-то не догоняю.) Если и считает их гомофобами, то...ведь и не всем геям пришелся по душе персонаж, сами говорили, что его часть геев любит, часть-ненавидит. Да и не всегда восхваляют и апподируют потаскунам вообще-то))) Сразу вспомнила фильм " Чего хотят женщины", где герой узнал, кто и что о нем думает, хотя считал себя неотразимым и был уверен, что все его хотят.))
Или они говорили только о мужчинах-натуралах, которые аплодируют таким, или что?) В общем, у меня очередная засада с их видением, но может быть, кто-то действительно понял?)
"Если Майкл - эмоциональный центр сериала, то Брайан - сексуальный."
Сексуальный-не сексуальный, а главное для него, помимо себя, платоническая любовь и любовь к семье)))))
tunka-s, В том что Брайн собирательный персонаж и не может быть проанализирован как отдельно взяты индивид
Гейл говорил, что Брайан-это архетип и как посмотреть на это, в чем-то я согласна, он не совсем обычный человек, но на то оно и кино, в общем. Но впечатление складывается, что если то, что наговорили сценаристы принять за читсую монету, то оно не очень тянет на человека, имхо.
-
-
25.02.2012 в 13:31вот именно прям так - не в интервью, нет, это в личной беседе на премьере пятого сезона (я в принципе с осторожностью отношусь ко многим "устным пересказам" к этому в частности и склонна фильтровать проверять, когда есть возможность, но в то, что данная формулировка была употреблена мне вполне верится.
В том что Брайн собирательный персонаж и не может быть проанализирован как отдельно взятый индивид?
нет, такого никто не говорил, и я чето логику не очень твою уловила - почему может быть нельзя?
ну то есть анализировать персонажей фильма как индивидов, это вообще конечно занятие спецфичное несколько, да плюс очень зависящее от личного восприятия, учитывая что мнения, что для персонажа в характере, а что оос - расходится зачастую диаметрально)
А фанатское мнение - это реально наиболее популярное мнение, или ты опираешься в основном на наш фандом?
да нет, не только на наш конечно... ой... все эти обобщения, не люблю я и зря в них лезу, не точные они ужасно, и конечно у фанатов достаточно разные представления и процентные соотношения нереально составить)...
но помнится ты сама приводила примеры, что те же геи, во времена когда шло шоу, Брайна как-то не очень.
кстати об обобщениях))... если ты про тех геев, которых я цитировала, то я спецом предупреждала, что это мнения людей с отдельно взятого форума, хотя о том, что Брайана многие геи ненавидят неоднократно и в статьях звучало, и про них не скажу, но вот тех, с цитируемого мной форума, я бы я ни к фанатам, ни тем более к фандому причислять бы не стала наверное, особенной разом всей кучкой
LeDiSt,
Если и считает их гомофобами, то...ведь и не всем геям пришелся по душе персонаж
ну выходит и их... подозревали))
вот это еще все хочу сюда закинуть
это все из того же Queer as Folk confidential, из которого "цитировали" Рэнди в 507
Ron Cowen and Dan Lipman
читать дальше
3. What’s the one challenge you hope the character faces in a future episode?
The characters are challenged every season. That’s the nature of drama. Although we haven’t begun to formulate season 5, we’re certain they’ll be challenged yet again. And since the theme of the series is ‘Boys Becoming Men’ or ‘Girls Becoming Women’ for the lesbian characters, we’ll also see who becomes a man and who stays a boy.
4. What single scene or episode so far has been the most meaningful or memorable for you?
We have our favorite moments: Brian showing up at Justin’s prom. That dance was so romantic--and such a heartbreaking prelude to Justin’s tragic bashing. Ted’s speech when Emmett joined ‘See the Light’ about God loving every one of his creations, including every faggot. What we call ‘The Covenant Creations’ scene, where Brian and Justin outline their very open relationship. Of course, the very seminal scene in the pilot when Brian first has sex with Justin, though Justin would call it lovemaking. The very tender scene between Lindsay and Brian in that same episode after Lindsay gives birth to their son. And the rooftop scene between Michael and Brian after learning of Brian’s fatherhood. Brian’s father’s funeral, with that unexpected, gorgeous snowfall that everyone thought was a planned special effect. Michael’s 30th birthday party where all the stories intertwined. If you want more, we’ll give you more.
5. What have you learned about yourselves from these characters?
These characters represent aspects of both of us. The reality. The fantasy. What we wish we could be. What we’re glad we’re not. They act out behaviors for us. And suffer the consequences for us. In fact, it’s impossible to even imagine writing characters, especially in a long-running series, that don’t reflect you personally.
6. What do you think is the biggest issue facing American gays and lesbians right now, and how well do you think Queer as Folk has done in addressing that issue?
Gays and lesbians are now, more than at any other time in our history, assimilating into the cultural mainstream of maintaining gay culture. Like any minority group, the challenge is not to lose your identity, your individuality. We try to reflect this tug-of-war on QAF. Michael and Ben, Melanie and Lindsay are coupled. Raising children. On the outside appearing very much like their “straight” counterparts. Then there’s Brian, who doesn’t believe in any of that. He and Justin aren’t straight. They’re queer. And queers live a queer life--which means not playing according to the rules of heterosexual society. There will probably always be this dichotomy in the gay community.
7. Drawing from your contact with gay and lesbian fans and the other gay people in your lives, in what ways do you think Queer as Folk has influenced the gay community?
We are constantly getting letters from younger gay viewers telling us they’ve come out to their family and friends due to the show. And we are constantly getting letters from older gay viewers telling us that they never thought they’d live long enough to see a show like QAF and how much they wish it existed in their youth. It would’ve made such a difference in their lives. People either love the show or hate it, but they can’t deny that for one moment at least, gay people have been put front and center. That spotlight can be warm and inviting--yet, also harsh at times. As one viewer wrote and told us: “My entire life I thought of myself as a sideshow. But now I’m the main attraction.”
8. In what ways do you think Queer as Folk has influenced the portrayals of gays and lesbians on other TV programs?
QAF threw down the gauntlet and set a standard for all portrayals of gay characters in its wake. Sure, there were and will continue to be gay characters who have no discernable sex life and who are just there for laughs. But the fact that QAF exists makes that kind of two-dimensional portrayal feel exactly like what it is: incomplete. We hope that audiences in the future will demand that gay characters be rendered as realistically and completely as straight ones.
9. You’ve heard the complaints about the show from some viewers and critics. What one complaint bugs you the most and why?
People are very possessive of the show. That’s understandable. There aren’t many shows like QAF. Sure, there are shows with gay characters--but none that have mostly gay characters in a gay world. So, everyone wants to see themselves portrayed on the screen. Of course, that isn’t possible. QAF is universal. We made a decision early on never to judge our world. We try to cover every aspect of the gay community. Our job is to tell the truth. And the truth isn’t always politically correct. People want to see gay judges and gay brain surgeons and monogamous relationships. All well and good. We like that too. But that’s not all gay people either. We received an angry letter once that said, “There’s no room for sex, drugs, and pornography in a show about the gay community.” Really. Well, certainly that’s not what the gay community is all about--but if you live on this planet, you know those are certainly elements. Along with marriage and having children and moving to the suburbs. It’s a rich, varied world. And we try to incorporate it all. It still truly amazes us that the sex on the show is criticized--mostly by the gay community. But it’s too late, folks. That cat’s out of the bag. Gay people have sex too. And something tells us that it’s not going to stop.
и вот абзац тут, это лето 2004, они еще не начали писать пятый сезон
Michael and Ben, Melanie and Lindsay are coupled. Raising children. On the outside appearing very much like their “straight” counterparts. Then there’s Brian, who doesn’t believe in any of that. He and Justin aren’t straight. They’re queer. And queers live a queer life--which means not playing according to the rules of heterosexual society.
Брайан и Джастин aren’t straight. They’re queer, интересно мне про Джастина, он тут в это определение включен, просто потому что он с Брайаном и как бы по волей неволей получается разделяет эту философию, потому что по пятому сезону особенно, он то как раз в другом совсем лагере, причем изначально, или, или... блин, крутится в голове и опять не могу толком понять чего сказать хочу...
буду дальше думать))
-
-
27.02.2012 в 21:22tunka-s, потому что у них все не как у
людейдругих? )) настолько быстро свадьбу отменили, что могли и ничего не подписывать ))на мальчишнике Джастин говорит, "позволь себе маленькое развлечение, это с моего разрешения"
moveforever, нда, звучит ужасно, и меня еще при первом просмотре цапануло. Я многое из сериала забыла, конечно, надо-надо пересматривать...
вот и я затрудняюсь... а песня называется наверное не очень помогающе Drama (Dramatic Soul Mix), исполнитель Soul Theory
что ж, могли и ради одной фразы, наверное. Только вряд ли он Брендона не хочет - скорее, наоборот - вон как бегал за ним. чего же он не хочет тогда?
-
-
01.03.2012 в 15:13я как раз не думаю, что он Брендона хочет, если в начале и хотел, то к этому моменту мне представляется что уже нет, во всяком случае я никакого желания не вижу, но собственно я про песню когда писала и не имела в виду что слова могут относится к Брендону в буквальном смысле
еще все же напишу про диалог с Тедом и откровение Брайана
«поэтому я сам не желаю или не способен», любопытно, ранее, дважды, с перерывом в три года оглашалось «не хочу» и опровергалось «не способен», сейчас оказывается что понимает, что возможно и не способен. (В понимании «нормальных людей о нормальных отношениях» во всяком случае)
Четыре с половиной сезона звучало, что к "отношениям" он относится так, как относится, потому что он не лесбиянка и не натурал, а тут вот прям раз и выкладывает, что виноваты родители… ( он всегда это понимал и его философия озвучиваемая окружающим была в общем-то сознательным враньем? или искренним заблуждением, ну то есть я всегда считала что он действительно скорее "не может", а не не хочет, хотя возможно и сам этого не понимает, если так, тогда значит у него да, тут где-то прозрение произошло)
но все-таки такое покаяние - слишком радикально оно как-то, и крутится у меня сомненье, говорил ли он что действительно думает, во что верит, что понимает, или может то, что хотел, ожидал услышать Тэд? Что хотят услышать, вероятно, большинство зрителей?
ну и пусть будут капсы с киннетиком, конкретно офисом брайана, и новым жильем джастина
интересно мне все же, что-то они хотели этим сказать, или случайно так вышло (фантазия у дизайнеров кончилась))
верх - киннетик, низ - студия джастина
студия джастина
киннетик
зы и еще вопрос, никто не знает, а вот давать домам имена состоящие из слогов двух имен владельцев, составляющих в результате новое слово - это реально существующая практика?
-
-
04.03.2012 в 13:43«Вот , что хотите говорите, но не будет Джастин вторым Энди Уорхоллом! Не было в нем той сумашедшенки, не было безумия в хорошем смысле, когда мысли все только "рисовать, рисовать", и никогда бы Джастин не захотел бросить все и уехать, »
И я вот задумалась... А действительно ведь, не станет Джастин известным художником, просто потому, что ему это и не особо нужно. Чтобы добиться чего-то, нужно прежде всего вкалывать, забыв обо всем. нужно жить этим. Нужно рисовать, рисовать и рисовать, чтобы для тебя это было самым главным в жизни. ну ведь нет такого у Джастина, нет у него этой тяги . помнится в первом сезоне он хотел стать аниматором, но не художником. Да, он возможно он талантлив, да, он любит рисовать, но почему то у меня сложилось ощущение, что для него это скорее хобби. Больше его тянет к тем работам, где можно приложить свой талант художника - вспомните с каким воодушевлением он занимался комиксами, дизайном в Вангарде, потом Рейджем в кино... Ну не вижу я у него стремления быть именно художником.
-
-
04.03.2012 в 13:52-
-
04.03.2012 в 13:57-
-
04.03.2012 в 14:09-
-
04.03.2012 в 20:12я в принципе с отсутствием сумашедшинки согласна... но выводы делать - я не знаю
в принципе да, нам конечно больше говорят, чем реально показывают какой он талантливый и как увлечен искусством
хотя в первом сезоне заявка на то, что он рисует постоянно и хочет только этого сделана была (и в отличие от дизайна, коим он занялся вынужденно считай, или комиксов, которыми увлек его майкл - этого он хотел изначально и сам, про аниматора - это скорее мне кажется еще какое-то из детства желание, и кроме слов дженнифер, причем вроде в прошедшем времени, ничто более об этом не говорит)
потом все изменилось как бы вынужденно, после нападения
в пятом, на то что у него проблемы с рукой забили вовсе (хотя еще в начале четвертого сезона они были, и он сам говорил, что дольше пятнадцати минут рисовать не может, с другой - нам еще во втором показали женщину живописца, чьи физические способности ограничены куда как значительнее)
вообще конечно всерьез все это трудно рассматривать - я реально не представляю, что они предполагали, отсылая его в НЙ (причина, по которой он туда мчится - она конечно малоубедительная - один единственный хвалебный отзыв, но видимо нам предлагается просто принять, что этого достаточно, раз это достаточный аргумент для Линдси и главное Брайана - этакая художественная условность)... в принципе я верю, что они вообще особо не задумывались о дальнейшей его судьбе и возможностях, цель была от него избавиться ( и его "взросление", не ради самого джастина у них начало происходить, не ради развития этого персонажа, а только ради того, чтобы он уехал), так и гаса услали в канаду, не особо заботясь о связи с реальностью... но при всем при этом я могу допустить, что это мероприятие окажется для Джастина успешным)) не очень логично может, но вот могу)
и кстати, если не рассматривать именно "великий", то известными и успешными становятся не обязательно те, кто с этой самой сумашедшинкой
-
-
05.03.2012 в 16:52Мне не показалось, что он врал, говоря Теду то, что тот хочет услышать и его отношения к браку сама воспринимала именно так с самого начала, точнее, после "знакомства" с его семьей.
верх - киннетик, низ - студия джастина
Распутывая пятый сезон, поняла, что мне сложно смотреть первый, т.к. сейчас немного под другим углом это делаю, не специально, так само получается и уже там становится не по себе, а может быть, просто клинит на некоторых вещах, но тем не менее 120, разговор в Вавилоне, между Брайаном, Дэвидом и Майклом. Возможно, он показательный в некотором смысле, и дает "задел" на будущее применительно к Брайану:
Д: Главная проблема с этим конкурсом в том, что он обнажает самый трагический порок гей-культуры.
Б: Он обнажает намного больше, док.
Д: Эта наша почти патологическая одержимость молодостью, красотой и гладкими мускулистыми телами...
Б: Я знаю, какой позор!
Д: Пока мы не избавимся от нашей задержки в развитии на уровне подросткового возраста и от наших мнимых ценностей, мы всегда будет оставаться мальчиками.
Б: И это все? Я нахожу, что это глубоко полно дерьма: мнение, которое выдается за истину, кучкой лицемерных, завистливых, страдающих чувством вины и отвращения к самим себе, сексуально-неудовлетворенных, псевдоинтеллектуальных педиков среднего возраста, которые жалеют, что они не натуралы.
Она отражает видение Брайана, его философию, принципы на тот момент. Но, интересно, по мнению КоуЛипов на чьей стороне в этот момент должены быть симпатии зртеля? Мне кажется, что на стороне Дэвида, я так это увидела, потому что вроде бы как его словами доносится нечто разумное, но, но, но...Дальше они дают ответ на поднятую тему, когда док без рубашки отплясывает в обществе мальчиков:
М: Я просто думал, что ты этого не одобряешь, знаешь, вот это подчеркивание сладких мускулистых тел, одержимость молодостью, мнимые ценности..
Д: Ну, может быть, я слегка поспешил судить об этом.
М: Скажи уж, был лицемером! Просто будь честным, не презирай кого-то только потому, что кто-то делает то, что тебе бы тоже хотелось, но на что у тебя не хватает смелости.
И это вроде как ставит точку, поворачивая симпатии зрителей ( по крайней мере на то рассчитано) на сторону воззрений Брайана: и мужчины средних лет хотят быть желанными и востребованными в таких кругах, но, лишь лелея свои комплексы, не решаются пойти на это. А Брайана не такой, он сможет, главное-секс. Так?
-
-
05.03.2012 в 18:11когда я его слушаю, у меня тоже не возникает такого ощущения, а вот когда вдумываюсь в текст...
его отношения к браку сама воспринимала именно так с самого начала, точнее, после "знакомства" с его семьей.
правильно - ты так воспринимала, (я написала не только тед, но и зрители хотят и ждут услышать этого, они так воспринимают проблему), и пусть так, но тогда ведь получается, что он говорил неправду предыдущие четыре года, либо он раньше этого не понимал, а теперь вот понял? или просто непродуманность сценария...
Я не обратила внимание.) Мне Киннетик всегда казался сырым, из-за того, что там были бани, я так и не избавилась от этого ощущения.) И это что-нибудь значит, параллель есть или просто так совпало-интересно.))
как это может быть случайно, я конечно ума не приложу - это не сходство, это идентичность
одинаковые не только стены, но и окна))
но к чему оно может быть специально - у меня тоже идей ноль
если только нам не хотят сообщить, что Джастин, несмотря на свои противоположные жизненные устремления впитал понятия Брайана до основания во всем, от предпочтений в интерьерах до философии "изменяться ради того кого любишь - это не любовь, это жертва") не знаю))
Но, интересно, по мнению КоуЛипов на чьей стороне в этот момент должены быть симпатии зртеля? Мне кажется, что на стороне Дэвида, я так это увидела, потому что вроде бы как его словами доносится нечто разумное
М: Скажи уж, был лицемером! Просто будь честным, не презирай кого-то только потому, что кто-то делает то, что тебе бы тоже хотелось, но на что у тебя не хватает смелости.
ну я то была на стороне Брайана сразу тут)
на самом деле я думаю ты права, да, именно это и хотели сказать...
вообще я думаю, Брайаном они восхищались всю дорогу, с самого начала и до самого финала,
и нравился он им такой, какой он естьеще пример тобой приведенный мне напомнил, уже в 2005, в нескольких статьях звучала обида (или злость) коулипов на претензии геев к сексуальной жизни сериала (ну как я понимаю к беспорядочному сексу, самым ярким представителем коего является Брайан, поскольку для него это еще и принципиальная позиция - гей должен жить так)
But the show's vigorous sexuality, along with its portrayal of recreational drug use, elicited a negative reaction from parts of its target audience that has persisted, to the surprise of Cowen and Lipman. "The response we've gotten and continue to get from certain elements of the gay community is just startling to me," said Lipman.
It's clearly a sore topic with both men. "We're either gay-bashed by gay people or we're totally ignored by the gay press," said Cowen. "This is so boring, I'm sorry, I'm just blabbing here." Urged to go on, Cowen continued: "Younger gay people seem to love the show; they don't have a problem with it. It's middle-aged gay men who seem to have a big issue with this show. They don't want other people knowing what they've done."
And then Cowen said: "But if they didn't do it, the middle-aged gay men, then how come so many of them died of AIDS in the '80s? How did that happen?"
Lipman agreed. "Of course they did it," he said.
вы типа не трахались с кем попало и как попало? но если вы этого не делали, дорогие, че ж вас столько в восьмидесятые от спида перемерло-то??
я еще поэтому склонна верить в "плохой" вариант финала, что по моему впечатлению практически агрессивно они были настроены к тем, кто "не одобрял" брайана, осуждал "такой" образ жизни, и как бы я не думаю, что они могли хотеть загнать Брайана в те рамки, которых желали эти ужасные лицемерные геи среднего возраста)
-
-
05.03.2012 в 20:04Ни тогда, ни сейчас, вслушиваясь в текст, не чувствую подвоха. Не знаю, когда дойду до 4-го сезона в этот раз-оценю.
правильно - ты так воспринимала, (я написала не только тед, но и зрители хотят и ждут услышать этого, они так воспринимают проблему), и пусть так, но тогда ведь получается, что он говорил неправду предыдущие четыре года, либо он раньше этого не понимал, а теперь вот понял? или просто непродуманность сценария...
Зритель воспринимал так, потому что так подали, наверное. То есть, то, что происходит с Брайаном происходит ни на ровном месте, не фантазии и отбросить это было бы странно со стороны КоуЛипов..
как это может быть случайно, я конечно ума не приложу - это не сходство, это идентичность
Ну в общем, идентичность!) При чем идентичность современного офиса с обшарпанной дешевой квартирой.)) Или Джастин сам ее покрасил под офис? Просто у меня создалось впечатление, что она такой и была, когда он въехал, нужно пересмотреть.)
ну я то была на стороне Брайана сразу тут)
Я почти всегда была на стороне Брайана, а сейчас задумалась.) И ведь по сути, прав док-жутко это на самом деле.)
А я вообще думаю, что хотели показать КоуЛипы посредством Брайана? Это правда идел гей-культуры? Или что? Понимаю, в общем, тех геев, которые вытупали против, т.е. конечно, наверяка явления бань, темных комнат есть, но не все геи вхожи в эту культуру, совсем нет. И проводить границу там, где лучше стремиться с объединению, наверное, не стоит. Или это отголоски юности, гнобления, принижения, которые, конечно, были на момент съемок и сейчас еще остаются, а потому сильно желание показать, что мы круче, честнее ( хотя, и свои не все согласны), в нас меньше ханжества, ложной морали, мы трахаемся свободно, принимаем наркотики-это наш мир и вы не лезте со своими надуманными геторо-идеалами? И вот он, во сей красе, воплощение абсолютной свободы?
зы и еще вопрос, никто не знает, а вот давать домам имена состоящие из слогов двух имен владельцев, составляющих в результате новое слово - это реально существующая практика?
Интерсно, а Мендерли, Ксанаду ( кстати что это?)), Грозовой перевал-это случайная подборка, может быть, тоже куда-нибудь ведет?)) Вот не слышала о практике называть владения именами хозяев-не знаю, но вот, что детям дают имена, состоящие из имен родителей-есть такое.)
я еще поэтому склонна верить в "плохой" вариант финала
А вот сейчас будет субъективный субъективизм))) Актеры сыграли что-то другое.