[moveforever]

Пятый сезон для меня вечная загвоздка, как к нему относится) надо как-нибудь составить список безумий там происходящих (ну, по моему мнению) и моих претензий к героям и сюжетам, а точнее к создателям конечно, только к ним… самое смешное, что в этом «черном списке» скорее всего не будет отъезда джастина в нью-йорк)) но сейчас вообще не об этом)
Зацепилась вчера взглядом за фразу Ангелины (ничего, что я тебя процитирую?), что «Фильм прежде всего для зрителей, а не для удовлетворения амбиций сценаристов или кого-то ещё.»
Вот когда доходит до пятого сезона, в этом у меня появляются сомнения большие. Я не знаю как было на самом деле, ни на чем не настаиваю, просто мои сомнения, основанные на том, что я вижу, как воспринимаю происходящее в пятом сезоне и на тогдашних высказываниях самих Коулипов, которые мне попадались, то, что они говорили летом 2005 и как лично я их воспринимаю. (если есть чем дополнить, еще цитаты, вэлкам)

*********

Из интервью с Дэном Липманом в PlanetOut

Look, when you do a series finale of a hit show, you know you're never going to please everybody, so you just have to forget it and do what you [think] is right and hope that people will connect to it.

Когда вы делаете финал популярного сериала, вы знаете, что ни за что не сможете удовлетворить всех, так что вы просто должны забыть об этом, делать то, что считаете правильным, и надеяться, что людям понравится.

(с этим я даже в принципе практически согласна, несмотря на то, что мне не нравится результат)

*********

Из устных бесед

She spoke to Ron first. She asked him "Is the ending a big F.U. to the straight girl audience" ? he said he thinks "they are romanticizing the B/J relationship too much".

Фанатка говорила с Роном, спросила, означает ли финал большое FUCK YOU, в адрес зрительниц натуралок. Рон ответил что они, зрительницы, слишком сильно романтизируют отношения БиДжи

(зрительницы? Да неужели?)

******
На спец премьере 513

My boyfriend went to the screening which C/L supposedly said this quote and when I asked him about it, he said it was actually "whether or not they're together, they will always have a deep bond".".

Вместе они или нет, между ними всегда будет глубокая связь.

(на мой вкус такой несколько двусмысленный ответ, учитывая все остальное)

********
Ну и из переписки BabySe с Дэном Липманом

Through a series of fortunate (or unfortunate depending on your viewpoint) incidents, I found myself involved in a business transaction with none other than Dan Lipman. We sent emails back and forth, and eventually I asked him about the ending of the series. Here is his response:

'As far as the ending of the season/series is concerned: I'm sorry that fans have seen it before it's even aired. And those who haven't have made up their minds just from scanning the spoilers. We had to be true to our vision. We can't compromise that just to make people happy. No doubt people didn't like when Rhett Butler left Scarlett at the end of GWTW -- but it wouldn't have been GWTW without that. QAF is not a service organization like the Red Cross designed to cater to the needs and desires of the audience. We feel the finale is truthful and satisfying. To us, at least. And that's all that matters in the end.'

Что касается финала… Мы не можем пойти на компромисс только ради того, чтобы осчастливить людей. Вне всякого сомнения, людям не понравилось, что Ретт оставил Скарлетт в конце «Унесенных ветром», но без такого окончания это уже не были бы «Унесенные ветром». QAF не организация на подобии Красного креста, созданная для того, чтобы удовлетворять нужды и желания зрителей. Мы считаем, что финал правдивый и удовлетворяющий, для нас по крайней мере. И это все, что имеет значение в конечном счете.

(красноречиво весьма)

******

так что делали они возможно финал, да и весь пятый сезон уже вовсе не оглядываясь на зрителей и рейтинги.
И кстати рейтинги я так понимаю падали (если нет, и есть какие-нибудь другие данные или данные за другие годы, то поправьте плиз)
А вообще, учитывая, что сериал заканчивался, сильно ли их должны были волновать рейтинги? (я просто не в теме)

вот от первой трети июля (то есть после выхода 508-509)

от www.medialifemagazine.com

Precipitous slide
for 'Queer as Folk'

Audience dwindles to small few in its final season

By Toni Fitzgerald
Showtime’s “Queer as Folk” proved there was an audience for later gay-themed entertainment like “Queer Eye for the Straight Guy,” “The L Word” and the recently launched cable network Logo.

But in its final season, “Folk” has lost most of that audience. Ratings for the once-hip show have fallen by more than half since its 2000 debut, and it’s in the midst of its worst year ever.

Through July 10, the most recent data available, new “Folk” episodes are averaging a 0.30 household rating, according to Nielsen numbers provided by Magna Global USA. That’s down 12 percent from last year’s 0.34 average.
It’s off 57 percent from the show’s third-season average of 0.7, and down 66 percent from 2000-2001’s premiere season average of 0.87.
Most shows fade somewhat by their fifth season, but why the steep dropoff for “Folk,” which has remained in the same Sunday 10 p.m. timeslot and enjoyed lots of press coverage for its sex-soaked storylines?
Actually, it may be because of those storylines. A year after gay marriage was a critical, and very divisive, issue in the 2004 election, a show like “Folk” was bound to slip.
While “Queer Eye” and “Will &Grace” play gay for laughs, “Folk” stays serious and issue-oriented, with the gay marriage debate showing up in this year’s storylines. And that may be too much for formerly casual viewers to take.
“Look at where the gay community was five years ago and what's happened since the election,” “Folk” writer-producer Daniel Lipman told the Associated Press during last week’s Showtime Television Critics Association presentation.
With gays feeling increasing scrutiny over gay marriage and adoption, some homosexual viewers may have become exasperated with the promiscuity of several “Folk” characters, not wanting to watch a show that some say enforces stereotypes.
“Queer’s” final season ends Aug. 7.

Тут данные о 513

By Bill Keveney, USA TODAY 9 августа 2005

• Hot cooking. The second hour of Fox's Hell's Kitchen finale tied for the week's top-rated show among ages 18 to 49, attracting 5.7 million young adults. Chef Gordon Ramsay's reality show this week was picked up for a second season.

•Reality lull. Two of the more promising broadcast reality shows, ABC's Brat Camp and Fox's So You Think You Can Dance, sagged compared with a week earlier. Brat Camp dropped to 8 million (from 8.9 million), while a 90-minute Dance stumbled to 7 million (from 8 million). However, Dance edged Brat for the night's top young-adult honors, 3.9 million to 3.8 million.

•Audience dragnet. TNT's The Closer captured its biggest audience since its premiere: 6.1 million viewers.

•Hungry for more viewers. FX's two new comedies showed that they have far to go before they're as popular as the cable network's dramas. Starved, which drew a call for a boycott because of its depiction of people with eating disorders, attracted 1.5 million viewers. It's Always Sunny in Philadelphia followed with 1.4 million.

•Popular posse. HBO's Entourage attracted a season-best 2.2 million viewers Sunday. Lisa Kudrow's The Comeback, which follows, trailed with 937,000 viewers.

•Goodbye and hello. The finale of Showtime's Queer as Folk drew a lackluster 547,000 viewers Sunday. It was followed by the premiere of Weeds, a comedy-drama about a pot-dealing suburban widow, which held on to almost all of that audience (540,000) in an odd time slot (11 p.m. ET/PT). A replay of the premiere episode in Weeds' regular time slot (Monday at 10) attracted 490,000 viewers.

•Comic bow. Bravo's new reality series Kathy Griffin: My Life on the D-List drew 850,000 viewers; it was preceded by a Griffin comedy special that drew 826,000 — modest numbers, but a jump of nearly 300,000 over lead-in Blowout.

•Having the first laugh. The premiere of Hi-Jinks, a new series in which parents pull pranks on kids, was a winner for Nick at Nite. It attracted 2.8 million viewers, a half-million more than the show that preceded it, a Fresh Prince rerun.

*****

www.tvguide.com/News/Ratings-Shameless-Army-Wiv...
март 2011

Shameless' Season 1 conclusion attracted 1.51 million people over two airings, hitting a series high.

The record numbers also gave Showtime its largest viewership for a freshman show's finale in a decade. (Queer as Folk got 1.49 million in 2001).

*******

про рейтинг пилотной серии

The Washington Post, December 6, 2000
TV Ratings Winners & Losers (excerpt)
By Lisa de Moraes
...LOSERS
"Queer as Folk." The ballyhooed remake of the out-there hit Brit series nailed just 1.6 million viewers Sunday from 10 to 11:30 p.m. Showtime, which telecast the remake, is in about 23.5 million homes. HBO's rerun of "The Sopranos" pilot at 8 that night posted 2.8 million viewers. HBO is in about 35 million homes...

@темы: пятый сезон, перевод, Коулип, интервью

Comments

[moveforever]

ой, про Бена забыла ответить

Ой, да?) Интересно) И ты сейчас к чему это: что-то значит или просто как уточнение?)

ну я отвечала, что мишуры всякой в пятом сезоне предостаточно было, и в голове еще было, что и чудес-фактов, прежде невиданных-неслыханных там хватало - и просто пример привела, опустив к чему именно)

А вообще, все эти сцены с Беном мне тяжело даются, где они с Брайаном-одна из самых ужасных, что я видела в истории кино)))

воспоминание о белой вечеринке да, а вот когда майкл представляет их в качалке... мне нра))

[helena-eva]

moveforever,

какие такие финансовые проблемы

Я не верю ни в финансовые проблемы, ни в графики, которые якобы не состыковать - это все для отвода глаз говорится. Поэтому, что мы можем думать после таких слов? Сложилась тяжелая и безвыходная ситуация? Действительно разве другими средствами, пусть без присутствия Джастина на экране,нельзя было показать, что он едет, приехал...

у меня ассоциируется с жертвенным столом, и такая смесь космической фантастики

Ну если вспомнить про "лицо бога", то кто знает? Может быть действительно ложе любви превратилось в ложе пыток одиночеством! А вообще про лицо Бога почему больше нигде не повторяли..Красивая ведь метафора! Или Джастин перестал это лицо у Брая видеть!)))

, проекция в прощальной сцене на телах БиДжи секса из 502

Для меня например этот показ был как черта, что было ДО (секс, секс) и что стало ПОСЛЕ (любовь, любовь) того
, как они стали парой и разобрались как им жить дальше (а то что они стали парой - это без сомнений)
И после их прощания, действительно очень сильного и эмоционального, приход Майки к Браю и его лепет о вечной молодости - воспринимается как плевок в душу!

[moveforever]

Элена-Ева,

Я не верю ни в финансовые проблемы, ни в графики, которые якобы не состыковать - это все для отвода глаз говорится.

я не знаю что об этом думать, совсем просто отмахнуться от слов патрика, пусть и не от точной цитаты вроде нельзя, с другой - объяснения настолько чудные, что и поверить в них как бы проблема
ну и с третьей да, непосредственное присутсвие актера на съемках не единственный способ показать неутраченность связи между БиДжи, но вместо этого наоборот добавлен незапланированный изначально прием - растворение джастина под брайаном, усиливший для многих негативный оттенок...

А вообще про лицо Бога почему больше нигде не повторяли..Красивая ведь метафора! Или Джастин перестал это лицо у Брая видеть!)))

красивая да, и корни у нее в оригинальной британской версии
я не могу сказать, что жалею о том, что это больше нигде не повторилось
прозвучало оно ярко, да, но потом, наверное, чтобы их отношения могли развиваться, джастин должен был в нем все-таки человека видеть) но это так, мое восприятие как зрителя) а чего они там думали... во всяком случае, что они хотели, чтобы звучало неоднократно - звучало сколько угодно раз, так что видимо это действительно не нужно было

Для меня например этот показ был как черта, что было ДО (секс, секс) и что стало ПОСЛЕ (любовь, любовь) того , как они стали парой и разобрались как им жить дальше (а то что они стали парой - это без сомнений)

тут туплю, до какого момента по твоему было "секс, секс"?

И после их прощания, действительно очень сильного и эмоционального, приход Майки к Браю и его лепет о вечной молодости - воспринимается как плевок в душу!

Брайану или зрителям?))

ЗЫ и ой, про 214 помню, что не ответила, но никак не доберусь что-то

[helena-eva]

moveforever,

объяснения настолько чудные, что и поверить в них как бы проблема

Хорошо, давай поверим, что возникли ВДРУГ НЕОЖИДАННО какие-то проблемы...показать, что Джастин здесь или едет, или приедет...можно было действительно другими средствами! Причем теми, которые не требуют финансовых затрат - тут я с тобой согласна. Да одна единственная улыбка Брайана, когда он начинает танцевать один - вдохновила бы нас!

про лицо Бога по

Я вот тут подумала...Его последний танец...он наверху...над всеми, и все лица обращены к Брайну, и на всех лицах радость, не скажу что благоговение, но можно и так увидеть - и вот тут и возникает у меня ассоциация снова с лицом бога! Бог и толпа...

до какого момента по твоему было "секс, секс"?

позже отвечу, надо поразмыслить..

Брайану или зрителям?))

Мне лично! Как плевок в душу мою!
Хочется Майки прогнать, хочется его заткнуть ...он не к месту...он не то говорит...не состыкуется эмоциональная подавленность Брайана с даунской восторженностью Майки...

[moveforever]

Элена-Ева,

Да одна единственная улыбка Брайана, когда он начинает танцевать один - вдохновила бы нас!

о, нет, не скажи) это сложный вопрос, как бы она "прочлась", и по идее она бы как раз могла показать нам, что кроме вавилона и тампы-тампы брайану ниче для счастья и не надо больше

Я вот тут подумала...Его последний танец...он наверху...над всеми, и все лица обращены к Брайну, и на всех лицах радость, не скажу что благоговение, но можно и так увидеть - и вот тут и возникает у меня ассоциация снова с лицом бога!

угу... гей-икона, не человек...

Хочется Майки прогнать, хочется его заткнуть ...он не к месту...он не то говорит...не состыкуется эмоциональная подавленность Брайана с даунской восторженностью Майки...

ну, а по твоему Майкл должен был позволить Брайану продолжать пребывать в этой эмоциональной подавленности?
Майкл, этой фразой "встряхнул" Брайана в 122, спас
"Совсем как Тоби Харпер спас Капитана Астро
в двести тридцать первом выпуске «Астро-комикса»,
когда Капитан Астро думал, что потерял всю свою супер-силу."

вот и тут...

[helena-eva]

moveforever,

как бы она "прочлась",

Действительно...если бы Брай начал улыбаться, т.е. повторять эмоции, тех кто внизу...так и можно было бы подумать, что ОК, у меня! А был ли Джастин, не был - это науке неизвестно!)))

Майкл, этой фразой "встряхнул" Брайана в 122, спас

Тогда он был другой, сейчас - изменился, но Майки этого не заметил...?
Встряхнуть можно было и другой фразой! Даже сказать - Все у вас будет хорошо! И то стало бы понятно, что Майки понимает ИЗ-ЗА ЧЕГО все-таки Брай подавлен! Ведь не из-того, что он почувствовал себя старым и усталым!

Капитан Астро

Майки своим увлечением комиксами был похож на дошкольника - недаром Астро умер! Может быть это был сигнал к взрослению...

[moveforever]

Элена-Ева,

Тогда он был другой, сейчас - изменился, но Майки этого не заметил...?

ща мы вернемся опять все к тому же: а в чем он изменился? он открылся! и что дальше? он уже не сможет быть прежним! а в чем его поведение в 512-513 отличается от того, как он вел себя раньше?... ))

я, если слегка только отстраняюсь от своего личного восприятия Брайана, и глядя на все то, что нам показывают в 512 и 513 реально никак не могу уловить, в чем же именно он изменился? (или скажем так - где в сценарии видно, что он изменился?)
и мало того, три важнейших для него персонажа озвучивают (по сути, хоть и не совсем прямым текстом), что меняться ему не надо. Все пять лет ему морочили голову, что он должен измениться, а потом сказали, "а ваще-то мы тебя любим таким, как ты был, некоторые вещи не должны меняться"
я тут даже на персонажей и вину то взваливать всегда затрудняюсь и майклу что-то предъявлять всерьез... хотя предъявляю все равно периодически, да...о тут я даже не знаю... я правда как-то не могу представить, что он не скажет того, что сказал и Вавилон навсегда останется в прошлом, и.... в фиках наверное могу, в каноне нет

Майки своим увлечением комиксами был похож на дошкольника - недаром Астро умер! Может быть это был сигнал к взрослению...

в результате которого миру явился Рэйдж)

[helena-eva]

moveforever,

а в чем он изменился? он открылся! и что дальше? он уже не сможет быть прежним! а в чем его поведение в 512-513 отличается от того, как он вел себя раньше?... ))

А что раньше он грустил об уехавших б\ф? А у него раньше были б/ф? Или то, что он в таком состоянии. ты отнесешь на счет каких-то других событий?

Все пять лет ему морочили голову, что он должен измениться, а потом сказали, "а ваще-то мы тебя любим таким, как ты был, некоторые вещи не должны меняться"

Так вот в этом и просчет сценаристов! На протяжении 5 лет Брайан учился быть взрослым и ответственным, учился открывать свое сердце. Понял, что он нужен другому человеку, понял что его могут любить и понял, что он сможет для любимого сделать все, что угодно! Но...в конце сериала, сценаристы вдруг спохватились и решили, что хватит...мальчик порезвился...возвращайся в свое стойло, поддерживай звание Жеребца Либерти-Авеню!
А то, что это говорят люди, которые для него много значат несоответствие вдвойне бьет в глаза. Толи он слепы, толи жестоки...Они хотят вечной молодости Брайана не для его счастья, а для своих неудовлетворенных амбиций (типа ладно мы, семью завели...но ты этого делать не смей. Ты наш флаг! Наша гей-икона! На кого еще молиться-то?) ИМХО

в результате которого миру явился Рэйдж)

У Рейджа появился любимый - а это уже прогресс!!))))

[moveforever]

Элена-Ева,

А что раньше он грустил об уехавших б\ф? А у него раньше были б/ф? Или то, что он в таком состоянии. ты отнесешь на счет каких-то других событий?

на всякий уточню, что говоря "раньше" я имею в виду сериальный таймлайн, не то, что было до 101
а в сериальном - а что, он не грустил в начале третьего сезона и в начале пятого? причем в начале пятого так уже и не по бойфренду, а по партнеру

Понял, что он нужен другому человеку, понял что его могут любить

знаешь, вот тут у меня личные отношенческие к героям проблемы, потому что по моим понятиям, по пятому сезону и тому что там происходит с Джастином, Брайану "понять что его могут любить" - практически невозможно, имхо, только увериться в обратном (ну или понять, что его могут любить только на расстоянии)

понял, что он сможет для любимого сделать все, что угодно!

и с эти тоже проблемы есть некоторые (у меня), потому как сделать то он может и сможет, но сам при этом счастливым не станет (по тому как он говорит Майклу про неизбежность, и как о перспективах женатой жизни говорит Линдси, и как охарактеризовывает ее на мальчишнике, как виселицу), а значит и цена этому "сможет" в данном случае практически нулевая (в чем ценность, одарить любимого браком с несчастливым человеком?))... ну то есть.. сложно объяснить, но что-то для меня (может только для меня) в этом есть капитально неправильное... скажи мне, тебе в промежутке после секса в начале 512 и до выяснения в спальне в 513 Байан кажется счастливым? я не могу определиться, что я чувствую и вижу

У Рейджа появился любимый - а это уже прогресс!!))))

ну да, согласна) но у меня это и не вызывает противоречий, у меня вообще, в моем представлении, все необходимые изменения в брайане уже в принципе произошли к концу четвертого сезона
наверное я не права, и то что произошло в пятом наверное можно рассматривать как какое-то его дальнейшее развитие к лучшему, и что-то и я улавливаю, но... не убедили они меня... да я не верю, что после пятого он будет глушить боль наркотой и сексом, но... я и после четвертого по идее в это верить уже не могла, а вон как обернулось

[helena-eva]

moveforever,

а что, он не грустил в начале третьего сезона и в начале пятого?

Грустил...и чувствовал боль...и это как раз и говорит о том, что он не хочет быть одиноким, а хочет быть рядом с любимым. И если представить, что в последнем сезоне Брай вернется на круги своя...то чувства с его стороны были мимолетными, а значит и боль была не настоящей. Не могу даже думать о таком. Почему же так решили сценаристы, что Брай достоин вот такой пытки, но уже вечной...(в голове не укладывается)

Брайану "понять что его могут любить" - практически невозможно,

Ты хочешь сказать, что Джастин от него слишком многого требовал? А мне кажется, что это просто ход такой. Ведь Джастину нужно было как-то получить знание о том, что не брак главное в отношении ИХ любящей пары. Вот и решили устроить им такую встряску.
По идее Джастину нравились качества Кинни - смелость, уверенность и прочая. И полигамию прощал. А вот захотелось, чтоб смотрели в одном направлении...Бац! Немного мучений. один взрыв и вуаля: Сначала Брайан на все согласен, затем Джастин все принимает и оба счастливы!))
Ну что делать - семья не для них, но не думаю, что такое состояние у обоих продлится долго! Джастин может опять что-нибудь придумать...))) Опять чего-нибудь захотеть!

в начале 512 и до выяснения в спальне в 513 Байан кажется счастливым? я

Я вижу его ошарашенным и немного огорошенным. Даже в Брайтине, когда он делает предложение это и Джастин замечает "Ты уже передумал " Вот как я для себя это объясняю, для него это было спонтанно, необдуманно, он не знает, что нужно делать, что говорить, как себя вести....отсюда и разговоры про золотые гарденни и пр. Я вижу расстерянность...Хочет ли он этого? Безусловно! Но он боится....

то что произошло в пятом наверное можно рассматривать как какое-то его дальнейшее развитие к лучшему,

Ты хочешь сказать, что пошел регресс?
Да все его рассуждения о семейной жизни, тоска в глазах, высказывания Майки и Линдси могут натолкнуть на такую мысль
Коулипы решили оставить его одиноким? Но вот вопрос зачем? В чем здесь отличие от натуралов, что за гей-культура, которая не приносит счастья, зачем делать несчастным человека, что бы только он что-то олицетворял...А они сказали, что он счастлив..В их больном мозгу человек конечно может быть счастлив, потеряв (проводив) и любимого и сына и подругу...

[moveforever]

Элена-Ева,

Грустил...и чувствовал боль...и это как раз и говорит о том, что он не хочет быть одиноким, а хочет быть рядом с любимым.

ну дык а ты выше написала, что раньше этого не было)

Ты хочешь сказать, что Джастин от него слишком многого требовал? А мне кажется, что это просто ход такой. Ведь Джастину нужно было как-то получить знание о том, что не брак главное в отношении ИХ любящей пары. Вот и решили устроить им такую встряску.

я это понимаю, но на мой взгляд сие есть полная бессмыслица, ибо после 307 по моему восприятию он уже должен был это понять
Сами Коулипы, еще в 2003-ем году охарактреизовали уход к Итану, не просто как повелся на романтику, а как повелся на имитацию гетеро, как альтернативу квир-жизни предложенной Брайаном, прямым текстом... и уже там он должен был понять, что это фигня, и кстати именно с помощью нарушения моногамии это было устроено, так какого ж хрена все опять? и почему я должна после этого рецедива, причем уже не у маленького джастина, а у взрослого джастина, поверить, что вот теперь-то он понял окончательно?

Ну что делать - семья не для них, но не думаю, что такое состояние у обоих продлится долго! Джастин может опять что-нибудь придумать...))) Опять чего-нибудь захотеть!

вот-вот... и в свете канона пятого сезона, не сказать что это радует
а семьей их походу никогда не собирались делать и даже Гейл говорил, правда еще только после второй третит второго сезона, что семья с Брайаном - это плохо для Джастина

я тут оговорюсь опять, а то наверное это не понятно из всего что я пишу, мне думать, что они будут семьей, мне офигенно нравятся все их "домашние" моментики, я легко представляю себе их свадьбу, да хоть Брайана поливающего цветы Джастина в саду Брайтина, пока тому необходимо на недельку смотаться в НЙ)) все что угодно, но не в сериале самом, и не в привязке и не в свете того уродства, каким представили семью и брак и вообще все с этим связанное в пятом сезоне... и глядя серию я могу умиляться на то, что Джастин желает золотые гардении (хотя меня всегда удивляла идея, что ему нужны какие-то магические цветы, чтобы Брайан любил его вечно), но могу умиляться запросто, только не думая, что за всем этим стоит... то бишь опять же в отрыве от непосредственно заложенных в сюжет идей и... вообще всего навороченного уродства.

Я вижу его ошарашенным и немного огорошенным. Даже в Брайтине, когда он делает предложение это и Джастин замечает "Ты уже передумал " Вот как я для себя это объясняю, для него это было спонтанно, необдуманно, он не знает, что нужно делать, что говорить, как себя вести....отсюда и разговоры про золотые гарденни и пр. Я вижу расстерянность...Хочет ли он этого? Безусловно! Но он боится....

хм... спонтанно и необдуманно, не знаю... то есть я думаю, что это решение принято под влиянием стресса, и писала, что "он как в омут с головой", и что не будь взрыва не факт, что он вообще сделал бы хоть что-то для воссоединения с джастином, но при всем при этом, как-то определение необдуманно у меня не очень вяжется, может скорее обдумал, но может мыслил не совсем трезво, учитывая обстоятельства и то, какое на него это произвело глубокое впечатление (а для него я думаю еще дополнительная травма, что это произошло в его клубе)
но в 512... нет, я наверное не вижу растерянности, но вот сомнения да... не очень он верит в свою способность вписаться
интересно еще, в киннетике мы видим Брайана на фоне здоровенной надписи Logical, черной на красном... как ее трактовать? как то, что поставив цель, пусть и неправильную, он будет идти к ней, чего бы это не стоило... пока не поймет, что к ней идти не следут))... к чему мне тут история со стоквеллом вспомнилась)

Ты хочешь сказать, что пошел регресс?

ну в принципе, то что мы видим регресс (во всяком случае с позиции гетеро-норм)) в 501-507 - это как бы так и есть... хотя учитывая финальное "ты не должен меняться", я не уверена, как коулипы это рассматривали (выставлен там Брайан в виде жалком, но может это только для ограниченных условностями, ничего непонимающих и не всасывающих, не способных оценить фишку истинного квир)))
но я скорее имела в виду не регресс, а отсутствие прогресса - да, в конце четвертого сезона он принимает важные решения тоже под влянием обстоятельств конечно, но там они выглядят более дозрелыми и... ну как бы естественным ходом событий тем не менее, и там я вижу Брайана, готового к совместной жизни без принесения себя в жертву как бы и могущего быть в ней счастливым...
(я понимаю, что это мое личное восприятие)

Коулипы решили оставить его одиноким? Но вот вопрос зачем?

чтобы и спустя семь лет после окончания сериала, он мог побеждать в номинациях самый Crushworthy Bad Boy на тв )) шучу

[helena-eva]

moveforever,

выше написала, что раньше этого не было)

Да, было, было конечно...

на мой взгляд сие есть полная бессмыслица, ибо после 307 по моему восприятию он уже должен был это понять

Нее, тогда избавился от мишуры, под названием - романтика, а сейчас - брак, семья...Коулипы, зачем-то разделили эти понятия, получается, что Джастин по кусочкам, с продолжительностью в несколько месяцев, лет избавлялся от этого, все видно его сомнения грызли!
Ощущение, что свадьба была издевательством Коулипов над Брайаном - Посмотрите, какой он смешной, он превратился в дурачка! Вы таким его хотите видеть?))

да, в конце четвертого сезона он принимает важные решения тоже под влянием обстоятельств конечно, но там они выглядят более дозрелыми и... ну как бы естественным ходом событий тем не менее, и там я вижу Брайана, готового к совместной жизни без принесения себя в жертву как бы и могущего быть в ней счастливым...

Да был готов, но Джастин тоже принимал какие-то решения...не в пользу Кинни, не в пользу жизни с ним. Джастин на протяжении всех сезонов толкал Кинни к каким-то решения, очень жестко...хотел всего и сразу. Но дно дело 17 летний мальчик, другое- 22 летний мужчина! Определенно регресс!
Про идею Коулипов "мальчики становятся мужчинами" Как они сказали в инт-ю можно и одиноким быть, но эволюционировать..Согласна, но когда есть отношения и после этого вдруг захотеть остаться одному, это что эволюция?

[moveforever]

Элена-Ева,

Нее, тогда избавился от мишуры, под названием - романтика, а сейчас - брак, семья...

не совсем так.. то есть так мы воспринимаем глядя сериал, нам подано это под соусом романтики, но в основе лежало гораздо более глобальное
вот что об этом говорят Коулипы в 2003-ем еще году, в книге:
История Джастина, Брайана и Итана это не просто мелодраматическая история на тему "о, мне нужен бой-френд, который любит меня". Я всегда считал, что если бы Джастин сначала встретил Итана, а потом Брайана, всё произошло бы ровно наоборот. У него было что-то одно в жизни, и тут он увидел то, чего ему - как он думал - хотелось. Это история юноши-гея, который разрывается между предложенной Брайаном квир-жизнью и предложенной Итаном имитацией гетеросексуальной жизни. Он нашёл того, кто предложил ему слова, обещания, которых другой не могу ему дать, и увлёкся этим".

хотя если рассматривать именно в плане "избавился", то ну да, тогда может избавился только от мечт о пикниках на полу при свечах и красивых слов, но не от более глобальных вещей, которых хотел и искал

Ощущение, что свадьба была издевательством Коулипов над Брайаном - Посмотрите, какой он смешной, он превратился в дурачка! Вы таким его хотите видеть?))

и над брайаном и над джастином и над зрителями)

Как они сказали в инт-ю можно и одиноким быть, но эволюционировать..Согласна, но когда есть отношения и после этого вдруг захотеть остаться одному, это что эволюция?

вот тут не знаю что сказать, я не очень знаю, существуют ли люди, которые вот действительно абсолютно искренне и сознательно хотят быть одни, им так комфортно, или во всяком случае знают про себя (не убедили себя в этом почему либо, а вот по настоящему), что им лучше быть одним

я знаю, это не корректное сравнение, но как пример может сойдет, к тому моменту, как я пошла учиться водить машину у меня за спиной было 12 лет плотного увлечения формулой один и несколько лет картингом, мне очень нравилось, но я никогда не хотела водить машину, я была уверена, что я не приспособлена для участия в городском движении)) я получила права, поездила несколько лет и убедилась в том, что я для этого не приспособлена, я не чувствую себя комфортно (хотя само по себе рулить, передачи переключать, мне очень нравится), но я не чувствую себя надежным и адекватным участником дорожного движения, я знаю, что могу не посмотреть в зеркала, не увидеть знак и вообще... я думаю, что с моей стороны вполне ответственно было признать, что лучше мне этого не делать (ну или свести к абсолютному минимуму)) я знала это и до, но попробовала и убедилась в этом - это зрелое решение или не зрелое?))

[helena-eva]

moveforever,

разрывается между предложенной Брайаном квир-жизнью и предложенной Итаном имитацией гетеросексуальной жизни.

А ты представляешь какого это окунать мальчишку в эту квир-жизнь, конечно поначалу нравится, но ведь его окружают БОЛЬШИНСТВО совсем других пар. Мне не понятно, почему наличие семьи и отношений у гея, нужно подавать как имитацию гетеро-жизни. Получается, геи не люди, им семья не нужна.
Да оказывается, все так глобально, что просто не понять нам простым смертным.

существуют ли люди, которые вот действительно абсолютно искренне и сознательно хотят быть одни,

Есть наверное такие, но если уж отношения сложились, то вряд ли будут отбрыкиваться..А вообще мне казалось, что эволюция это как раз построение отношений, причем не на основе эгоизма, а на основе взаимных желаний и требований...И ведь так и было! А затем....понесся бред
Да, я думаю, что гармонию внутри себя брай бы не ощущал...А вообще смешно, Коулипы нам доказывают, что Брай сам избрал этот путь, что ему хорошо...но сняли так, что мы им не верим!

[moveforever]

Элена-Ева,

А ты представляешь какого это окунать мальчишку в эту квир-жизнь, конечно поначалу нравится, но ведь его окружают БОЛЬШИНСТВО совсем других пар.

ммм... я не очень уверена про большинство, там в тот момент ну кто в постянных парах - Мел и Линдс, Майкл и Бен - и в принципе это все по отношению к Джастину сильно старшее поколение, хотя тусуется он с ними конечно, так что... но если шире брать, вообще людей, мир вокруг, то да - большинство абсолютно других пар его окружают
про окунать - да, я понимаю

Мне не понятно, почему наличие семьи и отношений у гея, нужно подавать как имитацию гетеро-жизни. Получается, геи не люди, им семья не нужна.

а вот тут абсолютно согласна, я не втыкаю, почему наличие семьи у геев по коулипам - это имитация гетеро (есть у меня подозрение что и геи далеко не все это понимают)

Есть наверное такие, но если уж отношения сложились, то вряд ли будут отбрыкиваться..

*мрачно* это они у них видимо в первом-четвертом сложились, а в пятом развалились...

А вообще мне казалось, что эволюция это как раз построение отношений, причем не на основе эгоизма

тут как бы некоторый упс, потому что Брайан согласно коулипам очень и очень в стиле Айн Рэнд, и воплощение ее философии... и я затрудняюсь тут что либо сказать, ибо знаю суть совсем поверхностно и из этого не могу сделать выводов, так как это может быть и хорошо и плохо на мой взгляд....

[helena-eva]

moveforever,
Про книгу Айн Рэнд:
«Атлант расправил плечи» оказывается хорошим пособием для начинающих циников, однако эта же книга приносит на алтарь прибыли и бизнес-успеха все то, что делает человека человеком, воспевая эгоизм и даже эгоцентризм. Именно поэтому читать ее стоит только людям с устоявшимися взглядами — для «начинающих» предпринимателей, циников или альтруистов, вообще любых «начинающих» «Атлант расправил плечи» может оказаться гибельной, ведь она выдает за истину ложные ценности, не совместимые с самой русской ментальностью.
Также прочитала, что в Америке эта книга идет на втором месте после Библии. И что-то мне говорит, что Коулипы ею излишне впечатлились. Получается, что БК не "герой нашего времени", а герой прошлого времени, книга-то написана после 1917 года. И зачем нужно было тащить эти принципы в нашу жизнь, получается БК какой-то искусственно созданный персонаж! Создан только для того, что бы показать "неприятие системы социальных отношений"! Должен был по задумке Коулипов показать несовершенство и семейных отношений и любовных! Но, по мне, не показал! Никто не понял, ладно большинство не поняли, что хотели сказать сценаристы, оставив Брая одного...система ценностей изменилась, а Коулипы этого не заметили, продолжая тащить свой багаж прошлого в сегодня...

[moveforever]

Элена-Ева,

Также прочитала, что в Америке эта книга идет на втором месте после Библии. И что-то мне говорит, что Коулипы ею излишне впечатлились. Получается, что БК не "герой нашего времени", а герой прошлого времени, книга-то написана после 1917 года.

хм, ну а почему прошлого, она на втором месте тогда шла или сейчас идет?)
цитаты я разные в принципе тоже находила, но просто не уверена, насколько правильно понимаю... ну то есть вот цитата, например:
«Эгоист, – говорила Айн Рэнд, – в правильном понимании – это лучший гражданин. И клянусь своей жизнью и своей любовью к этой жизни, что никогда не буду жить во имя другого человека и никогда не попрошу и не заставлю другого человека жить во имя меня!»
но это же не означает, что человек не может любить, помогать, и по Коулипам это выглядело примерно вроде так "Ты должен в первую очередь позаботиться о себе, и это сделает тебя способным (даст тебе возможность) позаботиться о других", не жертвуя собой

вообще я второй день пытаюсь написать ответ об этом, но все время путаюсь и не знаю чего писать)

[helena-eva]

moveforever, Я так поняла, что и сейчас тоже! Раз Коулипы читали, значит популярна. Но писалась-то когда? И ведь многое поменялось, чем же привлекательна книга остается. Тем, что эгоист всегда над толпой, чувствует свою избранность?

, что никогда не буду жить во имя другого человека и никогда не попрошу и не заставлю другого человека жить во имя меня!»

Любовь это не отменяет, дружбу тоже..создает только излишние препятствия..во всем видится жертва..а как определить, что другой человек не жертву приносит, а испытывает искреннее желение быть с тобой
В принципе о том же и Постофф писал, когда приводил свою классификацию любви. Эгоистичную. любовь он поставил на первое место, а романтическую на последнее...
(Ненавижу Коулипов за их излишнее мудрствование)

"Ты должен в первую очередь позаботиться о себе, и это сделает тебя способным (даст тебе возможность) позаботиться о других", не жертвуя собой

Ну вроде ничего страшного в этом нет..но в сериале Джастин выбирает заботу о себе, а Кинни? О себе разве? Что он в жертву приносил..свою сущность, типа я должен быть всегда свободным и делать, что хочу! И что очень нужно ему прыгать в Вавилоне? Вот этого я до конца и не поняла...

[moveforever]

Я так поняла, что и сейчас тоже! Раз Коулипы читали, значит популярна. Но писалась-то когда?

ну и что?) раз и щас популярна, значит вполне герой нашего времени)

Тем, что эгоист всегда над толпой, чувствует свою избранность?

да вот я затрудняюсь, потому что наверное чтоб лучше понять, надо все-таки читать... а читать я это не буду)

В принципе о том же и Постофф писал, когда приводил свою классификацию любви. Эгоистичную. любовь он поставил на первое место, а романтическую на последнее...

да, и поэтому отмахнуться от всего что он наговорил просто так нельзя, очень многое в его словах очень созвучно тому, что говорили Рон и Дэн в 2005-ом.. и про любовь к себе на первом месте, и про то, что Брайан выбирает придерживаться квир-жизни, и то, что финал правдивый-реалистичный

Ну вроде ничего страшного в этом нет..

да вот и мне кажется, что это правильно в принципе.. если не доводить до абсурда...

но в сериале Джастин выбирает заботу о себе, а Кинни? О себе разве? Что он в жертву приносил..свою сущность, типа я должен быть всегда свободным и делать, что хочу! И что очень нужно ему прыгать в Вавилоне? Вот этого я до конца и не поняла...

что он в жертву приносил когда? когда на свадьбу решился? ну сущность да

но еще, мы выше обсуждали, тут же еще важна вторая состовляющая - непрниятие жертвы, и изменись брайан по-настоящему, как бы изнутри, он наверное должен был бы принять жертву джастина (во всяком случае по их логике, как мне кажется)... но вот ут у меня начинают мозги буксовать, когда я пытаюсь посмотреть на брайана в этом плане, на протяжении пяти сезонов, что с этим где и как там, но наверное это делать бесмысленно, надо по каким-то основным вехам смотреть, но и это тоже... но в любом случае идею, что брайан не принимает жертв в отношениях (или во всяком случае верит в это) они продвигали


и вот еще... давно собиралась проверить, ибо было смутное воспоминание, что было там что-то...
наконец собралась
полтора года назад была у меня тема, там было о том, где должна была состояться свадьба БиДжи
и приглашение на свадьбу - вот оно меня сейчас интересовало, и точно:

дата свадьбы (точнее не свадьбы, а празднование их commitment, так что по сути не свадьбу они отменили, а нечто более важное)) хм... или наоборот, отменили только свадьбу - так мне нравится больше
16 апреля 2005, да если бы она состоялась, через три недели мы бы праздновали седьмую годовшину, но я не к этому
на приглашении есть еще одна дата, для RSPV (аббревиатура означает, что на приглашение требуется ответ от получившего)
так вот эта дата - 1 апреля, День Дурака...

[LeDiSt]

moveforever, у них походу все деньги на Рози ОДоннел ушли...
Мне Рози как-то совсем никак. Совершенно не понравилось как играет, она вообще актриса? Чувствовалась неестественность и натянутость в игре, самодеятельно как-то. И сама история-мимо, не зацепила ни чуть. А, вот прочитала, что она комедийная актриса, но видимо, это побочная деятельность или прошлая, известность все же получила как медийная персона, борец за ЛГБТ и т.д. Ход создателей понятен, но когда вообще ничего не знала о ней, диссонанс какой-то был, в моем представлении, конечно.

и вот и думай, проекция в прощальной сцене на телах БиДжи секса из 502 - это намек, что после разлуки снова будет встреча, или "что все дело по прежнему в сексе")))
Я не могу быть объективна, говоря об этой сцене. Хот даже если откинуть мое личное видение-сама сцена это не секс, а гораздо бОльшее, во всяком случае, так было сыграно. А блики на теле только усиливали впечатление, я думаю, не все поняли откуда эти сцены, но если разбирать...да черт знает.
субъективно.... а уж если сравнивать сцену прощания БиДжи с не просто словами Майкла, а начиная от этих слов до занавеса, то тут и вовсе можно поспорить в принципе, что сильнее по эмоциональному воздействию, мне кажется
Конечно, субъективно.) Но даже если смотреть дальше, для меня танцующий Брайан же никак не счастливый вернувшийся король.)

Немного про противопоставление мира геев натуралов: ощущение, что сами толком не знали куда идти-за что хвататься, с этими различиями. Я вообще-то всю дорогу удивлялась: почему так? для чего? Они же сразу просекли, что сериал смотрят женщины-натуралки, да и не только , о мужчинах тоже упоминали еще в период начала, то есть, такое разграничение: "мы" и "вы" было намеренно и намеренно-искаженно. То есть, в итоге, из по-настоящему глобального, они намеренно сместились в узкий проем прослойки геев: любителей клубной жизни, бань, наркотиков, беспорядочного секса. Конечно, это все есть, но ведь даже игравшие в сериале геи не принадлежали к этому миру и так же изображали тех, кем не являются))) Кстати, удивление/возмущение в лице натуралов таким разграничением все-таки было высказано в лице Дафны, в истории с Розовой бригадой :" пойду делать мои гетороуроки и т.д."))) Вспомнила как Питер говорил о явлениях бань, что его друзья слышали, что такое есть, но посещают их не так много людей.) Или Ренди, когда говорил о том, что коме того, что он спит с мужчинами-ничем не отличается. И вот это: "Мне просто интересно, какую жизнь они себе построят, когда им будет 45, а у них не будет никакой настоящей связи с другими людьми, потому что они привыкли к мимолетному сексу. Я не знаю, не знаю..." Вот и я не знаю, не знаю, как все связать вместе и понять, чего же хотели КоуЛипы, что воздвигали на престол и с какой целью? Иноковость в лице Брайана? Но она не связалась с ним. Даже Гейл говорил, что " в итоге я просто играл Брайана – человека, а не Брайана – гея." Видимо, КоуЛипы стали с этим не согласны в последний момент.

[LeDiSt]

moveforever, хм... или наоборот, отменили только свадьбу - так мне нравится больше
Отменили только свадьбу!))
16 апреля 2005, да если бы она состоялась, через три недели мы бы праздновали седьмую годовшину
)))
так вот эта дата - 1 апреля, День Дурака...
Это очередная подстава?)

[helena-eva]

moveforever,

что он в жертву приносил когда? когда на свадьбу решился

Как говорилось у Коулипов про жертву: и себя в жертву не приносить и не принимать от другого. А так как они у нас теперь оба лучшие, то значит это правило обоих касается. Понятно, что Брайан не принимает жертву Джастина, когда он хочет остаться, но ведь и Джастин не принимает жертву Кинни, когда видит что он меняется, меняет свое Я. Поэтому свадьбу отменяют...типа все дело в свадьбе? Значит действительно Джастин хотел моногамную семью....а такая семья не вписывалась в философию Брайана, правильно я понимаю? Потому, что иногда кажется..ну поженились бы и пусть Джастин уезжает, по крайней мере мы уж точно будем знать, что вернется к мужу)))

так вот эта дата - 1 апреля, День Дурака...

А в Канаде то же есть такой день? Я думала только в России...А если есть, значит очередной фак в нашу сторону...
LeDiSt,

чего же хотели КоуЛипы, что воздвигали на престол и с какой целью?

Вот и мне хочется это понять! Брайан получился не собирательным образом, а скорее героем-одиночкой, с непонятной, но такой соблазнительной философией и взглядами, который может понять только "лучший гомосексуал", а не мы
И если уж Коулипы приплели Айн Рэнд и упоминали актера Джеймса Дина, а еще и русскую литературу причем начала 20 века, то можно представить, что за образы гуляли в их головах, что они себе фантазировали, что бы Брайан, не дай бог, получилсч "одним из нас"

[moveforever]

LeDiSt,

Ход создателей понятен, но когда вообще ничего не знала о ней, диссонанс какой-то был, в моем представлении, конечно.

меня ни она ни ее история не зацепили, и я вообще кажется не встречала, кого бы зацепило) ну а вкупе со всем, что на нее тратили время, что с нею связанные вещи и фото на двд и на сайте и в qaf saying goodbye она

Конечно, субъективно.) Но даже если смотреть дальше, для меня танцующий Брайан же никак не счастливый вернувшийся король.)

ну, для меня чуть иначе, ибо мне никогда и ни разу не казалось, что это последний танец, но... так же я и не думала, что это возврат к прошлому.. на самом деле собственно возврат то в прошлое они если и имели в виду, то условно... нет, это наверное шаг дальше, но все-таки по той же дороге... проблема, что кода начинаешь думать о конкретике, что дальше, то это ни сулит ничего особо вдохновляющего (для меня)... но на самом деле даже я понимаю, что особенно не с женской точки зрения, человек выбравший для себя такой образ жизни - это совсем не обязательно жалкое и смешное зрелище, или вызывающее сострадание, ни когда ему 35, ни когда пятьдесят (я не имею в виду конкретно танцы в клубе)
(в этом смысле меня немного удивляет, что на это вечно в сериале как бы навешивалось клеймо "незрелости" и презренности, ну то есть понятно примерно зачем и почему, но...) трудно объяснить, и лично мне это трудно привязать к брайану, но возможно в первую очередь потому, что мне этого ужасно не хочется (но опять, даже в фандоме были люди, при этом не фанаты Б/М которые считали, что отношения БиДжи это бред, что авторам надо было их прикончить в какой-то момент, что Джастин не должен был возвращаться к Брайану после Итана ну и т.д.... то есть я чисто со своей колокольни глядя))

LeDiSt,

Это очередная подстава?)

Элена-Ева,

А в Канаде то же есть такой день? Я думала только в России...А если есть, значит очередной фак в нашу сторону...

есть он и в канаде и в америке
относиться к появлению этой чудесной даты в приглашении наверное можно по разному, в зависимости от хм общего отношения к тому, что происходит в этих сериях, в самом сезоне, к коулипам - можно наверное просто похихикать их шутке, но у меня настрой определенно не подходит, чтобы считать все происходящее там невинными добрыми шутками, включая и это, определенно)

[helena-eva]

moveforever, Сейчас напишу может быть дикость, но вдруг так увиделось. По поводу последнего секса...Почему-то увидела это их первой БРАЧНОЙ ночью! Хоть свадьбу и отменили, точнее как я решила с твой подачи, свадьбу только как празднование..Но вот эта ночь она состоялась, и можно считать ее первой в будущих отношениях, ведь Брайан и Джастин эмоционально открыты полностью! А кадры как вехи, как ступени, которые вели их к этому "празднику любви". Не помню ни одной сексуальной сцены за весь сериал, кроме 2.02 конечно, когда на первом месте вот такие чувства и эмоции, когда просто вцепляются друг в друга, когда смотрят в глаза, а взгляд Брайана полон и любви и тоски и боли одновременно. В общем для меня она начало!

[moveforever]

Элена-Ева,

Сейчас напишу может быть дикость, но вдруг так увиделось. По поводу последнего секса...Почему-то увидела это их первой БРАЧНОЙ ночью! Хоть свадьбу и отменили, точнее как я решила с твой подачи, свадьбу только как празднование..

ну, это моя фанатско-романтическая подача) и мне нравится с одной стороны твое предположение, красиво и... ну нравится)
хотя с моим видением (не фантазийным, а того что я вижу в сериях) не согласуется
ну первое, это все то же - "открыты полностью" - хоть тресни, многое из того, что я вижу в 512-513 ну никак не согласуется у меня с тем, что Брайан полностью открыт Джастину.

А кадры как вехи, как ступени, которые вели их к этому "празднику любви".

не знаю... кадры все из одного момента же (вроде), вехами быть не могут, имхо... намеком на грядущую встречу могут (вот бы конечно интересно у господ коулипов поинтересоваться, что имелось в виду, али просто для красоты, хотя я сомневаюсь)
вообще не думаю, что если бы показали реально вехи из секса, это могло бы быть хорошим признаком, даже для Брайана и Джастина)

когда на первом месте вот такие чувства и эмоции, когда просто вцепляются друг в друга, когда смотрят в глаза, а взгляд Брайана полон и любви и тоски и боли одновременно. В общем для меня она начало!

и тоже, плохо у меня сочетается, что тоска и боль, как результат пятилетних отношений - это начало, ну с брачной ночью плохо сочетается)
но вообще повторюсь, что в принципе мне нравится твое толкование)

кстати удивило, на какой-то форум набрела, там обсуждение, небольшое и не особо интересное, но приделана голосовалка, типа, хотели бы вы, чтобы свадьба состоялась, или нет
так вот проголосовало 180 человек, из них 104 хотели бы этой свадьбы
я и до того, как вникать стала - ее не хотела ужасно, а сейчас и вовсе представить страшно))
нет, абстрактно я против их женитьбы ниче не имею, но не в рамках канона реального пятого сезона и не так, как это могло там произойти

[helena-eva]

moveforever,

ну никак не согласуется у меня с тем, что Брайан полностью открыт Джастину.

Я про последний секс - посмотри на лицо Брайана...когда-то он с таким лицом сексом с Джастином занимался? - Нет!

плохо у меня сочетается, что тоска и боль, как результат пятилетних отношений - это начало, ну с брачной ночью плохо сочетается)

Так он же любимого провожает...отсюда и боль, и опять таки для Брайана, который в сексе ценил только ощущения, как я понимаю, такой показ эмоций, не связанных с сексом, а связанных с партнером - впервые!
Он свои эмоции, свою любовь через секс выражает - ну в общем-то как и всегда.

я против их женитьбы ниче не имею,

Вот мне совершенно все равно - поженятся, не поженятся главное, что бы вместе были, или хотя бы надолго не расставались

[moveforever]

Элена-Ева,

Я про последний секс - посмотри на лицо Брайана...когда-то он с таким лицом сексом с Джастином занимался? - Нет!

про последний секс и про прощание в лофте скорее соглашусь, да (это про открыт)
и нет, с таким не занимался конечно (хотя про 202 ты и сама упоминала), но с прощанием проблема в том, что Брайан там, по идее, должен был производить впечатление человека, который верит в их будущее, а он не верит (может не всем так кажется, может это субъективно, может у них случайно так вышло, но я вижу там Брайана, который теряет любимого)

Он свои эмоции, свою любовь через секс выражает - ну в общем-то как и всегда.

в том-то и дело - а ведь по идее не должен
не должно было все свестись обратно к выражению эмоций через секс
то есть с одной стороны это правильно, потому что это в характере Брайана, но с другой - это плохо вяжется с "повзрослевший и изменившийся", насколько я понимаю
может я много хочу конечно, это все таки просто телесериал, но авторы сами "замесили" его на теме взросления, питера пена, жертвах и философии Аэйн Рэнд, и настаивали на этом до конца, так что ничего наверное удивительного, что возникает столько недоумения по конкретике, по воплощению и заложенным идеям и иих реализации

Вот мне совершенно все равно - поженятся, не поженятся главное, что бы вместе были, или хотя бы надолго не расставались

то есть ты и против этой свадьбы, отменившейся, ниче против не имеешь?) ну вот не фанатским сердечком (которым я то тоже готова на их на что угодно почти обречь, абы вместе были)), а так, по уму?

[helena-eva]

moveforever,

а так, по уму?

Какой ум, что ты...у меня только эмоции по этому сериалу))))
Ну, если по уму, то они ведь не стали несчастнее, когда свадьбу отменили. Они и отменяли ее с такими счастливыми лицами...как будто облегчение ОБА испытывают, как будто все точки расставлены и их ждет счастливое будущее...

Брайан там, по идее, должен был производить впечатление человека, который верит в их будущее, а он не верит (может не

Ну почему не верит...скорее боль от расставания острее чувствует, и потом на словах он дал Джастину полную свободу...может это его и беспокоит, что теперь от него ничего не зависит. Но Джастин верит, что вернется, а это главное

возникает столько недоумения по конкретике, по воплощению и заложенным идеям и иих реализации

Да...получается как бы двойное видение..авторы хотели показать одно, но в финале показывают другое...актеры играют третье...
А как бы ты хотела, что бы он повзрослел...ответственность за другого -это взросление?
И судя по его эмоциям, когда он танцует...любовь к другому, все таки превалирует над любовью к себе (ИМХО)
Мне вот еще что интересно, там звучит песня "Амбиции" И я когда со словарем переводила, мне она показалось песней об утрате надежд, для парней (поэтому до сих пор слушать ее не могу), но...ты ведь скажешь, что там на самом деле, мож не так и страшно!))

[moveforever]

Элена-Ева,

Какой ум, что ты...у меня только эмоции по этому сериалу))))

*

)))))))))))

Ну почему не верит...скорее боль от расставания острее чувствует, и потом на словах он дал Джастину полную свободу...может это его и беспокоит, что теперь от него ничего не зависит.

ну скорее всего это "верит или не верит" зависит конечно от индивидуального восприятия, согласна

Но Джастин верит, что вернется, а это главное

не уверена, что это главное... то есть если мы говорим о развитии персонажа Брайана, то мне кажется, что Брайан, открывший свои чувства, поверивший в то, что он может любить и главное, что он сам стоит любви - он должен верить что Джастин к нему вернется, это важно (во всяком случае на мой взгляд это было бы логично)

ну и второе, совсем не важное, потому как очень субъективное, я выше писала, что меня приучили за пятый сезон не доверять джастину

авторы хотели показать одно, но в финале показывают другое...актеры играют третье...

да вот я тоже уже не уверена.... может в сцене прощания Гейл играет ровно то, что и должен
как и в Вавилоне (танец, который после того как уходит с подиума Майкл,все-таки более всего напоминает танец в начале третьего сезона)

впрочем я вот тут думала думала, а какой и где должен был быть Брайан в этих последних сценах, чтобы было "положительное" впечатление, и пока мне кажется, что при том что было в сезоне, при том как построены последнии серии и сама 513 - ниче бы глобально от актерской игры не изменилось

Мне вот еще что интересно, там звучит песня "Амбиции" И я когда со словарем переводила, мне она показалось песней об утрате надежд, для парней (поэтому до сих пор слушать ее не могу), но...ты ведь скажешь, что там на самом деле, мож не так и страшно!))

ну, раз ты ее переводила (и перевод кстати есть в переводе Медведицы), то наверное и сама знаешь, что там есть как бы прямо сказанное: "но я живу надеждой"... но вообще - амбиции одержали верх, да (и никакой особой надежды строчка о надежде не внушает), песня реально депрессивная, ты не единственная...
вот перевод Медведицы
"Твои требования мешают тебе – не бывает такой идеальной любви, все это знают, что-то помешало тебе. Что-то такое же хорошее, что-то новое, кто-то подходящий – наши требования мешают нам. Не бывает идеальной любви, но я живу надеждой. Кто-то подходящий, кто-то новый, что-то такое же хорошее, что-то, что будет моим. Не бывает идеальной любви, все это знают, наши требования мешают нам."

изначально в скринере была Love Burns, (вот честно, мне она не нравится, совсем не нравится как она ложится на видеоряд, она не подходит по ритму), многие писали, когда ее заменили, что с ней надежды было больше, чем с Ambition, но... по мне, она тоже была депрессивной, имхо...

[helena-eva]

moveforever,

он должен верить что Джастин к нему вернется, это важно (во всяком случае на мой взгляд это было бы логично)

Да, согласна, это было бы логично, и думаю, что он и верит, точнее он предполагает, ведь он сам сказал Джастину "Ты этого знать не можешь" - т.е. что там будет в будущем никто не знает! Отсюда и его настрой. Он знает, что Джастин его любит, он знает, что Джастин вернется...но вот этот страх перед неизвестностью. Ведь может случится все, что угодно начиная от катострофы и заканчивая концом света - никто в будущее заглянуть не может!

что меня приучили за пятый сезон не доверять джастину

Из Джастина начали резко делать лучшего гомосексуала...а для этого все средства хороши!

может в сцене прощания Гейл играет ровно то, что и должен

А если это так, то не было значит приказа "показать счастья", значит и сами Коулипы , решили что тяжело дался для Брайана отъезд Джастина! В общем что так, что эдак - неясно!

песня реально депрессивная,

Я переводила как "Наши амбиции тянут нас вниз" (ужас)
А эти слова "Кто-то подходящий" - вообще лишили меня покоя. И строчка "Я живу надеждой" как-то не спасает!