[moveforever]

Пятый сезон для меня вечная загвоздка, как к нему относится) надо как-нибудь составить список безумий там происходящих (ну, по моему мнению) и моих претензий к героям и сюжетам, а точнее к создателям конечно, только к ним… самое смешное, что в этом «черном списке» скорее всего не будет отъезда джастина в нью-йорк)) но сейчас вообще не об этом)
Зацепилась вчера взглядом за фразу Ангелины (ничего, что я тебя процитирую?), что «Фильм прежде всего для зрителей, а не для удовлетворения амбиций сценаристов или кого-то ещё.»
Вот когда доходит до пятого сезона, в этом у меня появляются сомнения большие. Я не знаю как было на самом деле, ни на чем не настаиваю, просто мои сомнения, основанные на том, что я вижу, как воспринимаю происходящее в пятом сезоне и на тогдашних высказываниях самих Коулипов, которые мне попадались, то, что они говорили летом 2005 и как лично я их воспринимаю. (если есть чем дополнить, еще цитаты, вэлкам)

*********

Из интервью с Дэном Липманом в PlanetOut

Look, when you do a series finale of a hit show, you know you're never going to please everybody, so you just have to forget it and do what you [think] is right and hope that people will connect to it.

Когда вы делаете финал популярного сериала, вы знаете, что ни за что не сможете удовлетворить всех, так что вы просто должны забыть об этом, делать то, что считаете правильным, и надеяться, что людям понравится.

(с этим я даже в принципе практически согласна, несмотря на то, что мне не нравится результат)

*********

Из устных бесед

She spoke to Ron first. She asked him "Is the ending a big F.U. to the straight girl audience" ? he said he thinks "they are romanticizing the B/J relationship too much".

Фанатка говорила с Роном, спросила, означает ли финал большое FUCK YOU, в адрес зрительниц натуралок. Рон ответил что они, зрительницы, слишком сильно романтизируют отношения БиДжи

(зрительницы? Да неужели?)

******
На спец премьере 513

My boyfriend went to the screening which C/L supposedly said this quote and when I asked him about it, he said it was actually "whether or not they're together, they will always have a deep bond".".

Вместе они или нет, между ними всегда будет глубокая связь.

(на мой вкус такой несколько двусмысленный ответ, учитывая все остальное)

********
Ну и из переписки BabySe с Дэном Липманом

Through a series of fortunate (or unfortunate depending on your viewpoint) incidents, I found myself involved in a business transaction with none other than Dan Lipman. We sent emails back and forth, and eventually I asked him about the ending of the series. Here is his response:

'As far as the ending of the season/series is concerned: I'm sorry that fans have seen it before it's even aired. And those who haven't have made up their minds just from scanning the spoilers. We had to be true to our vision. We can't compromise that just to make people happy. No doubt people didn't like when Rhett Butler left Scarlett at the end of GWTW -- but it wouldn't have been GWTW without that. QAF is not a service organization like the Red Cross designed to cater to the needs and desires of the audience. We feel the finale is truthful and satisfying. To us, at least. And that's all that matters in the end.'

Что касается финала… Мы не можем пойти на компромисс только ради того, чтобы осчастливить людей. Вне всякого сомнения, людям не понравилось, что Ретт оставил Скарлетт в конце «Унесенных ветром», но без такого окончания это уже не были бы «Унесенные ветром». QAF не организация на подобии Красного креста, созданная для того, чтобы удовлетворять нужды и желания зрителей. Мы считаем, что финал правдивый и удовлетворяющий, для нас по крайней мере. И это все, что имеет значение в конечном счете.

(красноречиво весьма)

******

так что делали они возможно финал, да и весь пятый сезон уже вовсе не оглядываясь на зрителей и рейтинги.
И кстати рейтинги я так понимаю падали (если нет, и есть какие-нибудь другие данные или данные за другие годы, то поправьте плиз)
А вообще, учитывая, что сериал заканчивался, сильно ли их должны были волновать рейтинги? (я просто не в теме)

вот от первой трети июля (то есть после выхода 508-509)

от www.medialifemagazine.com

Precipitous slide
for 'Queer as Folk'

Audience dwindles to small few in its final season

By Toni Fitzgerald
Showtime’s “Queer as Folk” proved there was an audience for later gay-themed entertainment like “Queer Eye for the Straight Guy,” “The L Word” and the recently launched cable network Logo.

But in its final season, “Folk” has lost most of that audience. Ratings for the once-hip show have fallen by more than half since its 2000 debut, and it’s in the midst of its worst year ever.

Through July 10, the most recent data available, new “Folk” episodes are averaging a 0.30 household rating, according to Nielsen numbers provided by Magna Global USA. That’s down 12 percent from last year’s 0.34 average.
It’s off 57 percent from the show’s third-season average of 0.7, and down 66 percent from 2000-2001’s premiere season average of 0.87.
Most shows fade somewhat by their fifth season, but why the steep dropoff for “Folk,” which has remained in the same Sunday 10 p.m. timeslot and enjoyed lots of press coverage for its sex-soaked storylines?
Actually, it may be because of those storylines. A year after gay marriage was a critical, and very divisive, issue in the 2004 election, a show like “Folk” was bound to slip.
While “Queer Eye” and “Will &Grace” play gay for laughs, “Folk” stays serious and issue-oriented, with the gay marriage debate showing up in this year’s storylines. And that may be too much for formerly casual viewers to take.
“Look at where the gay community was five years ago and what's happened since the election,” “Folk” writer-producer Daniel Lipman told the Associated Press during last week’s Showtime Television Critics Association presentation.
With gays feeling increasing scrutiny over gay marriage and adoption, some homosexual viewers may have become exasperated with the promiscuity of several “Folk” characters, not wanting to watch a show that some say enforces stereotypes.
“Queer’s” final season ends Aug. 7.

Тут данные о 513

By Bill Keveney, USA TODAY 9 августа 2005

• Hot cooking. The second hour of Fox's Hell's Kitchen finale tied for the week's top-rated show among ages 18 to 49, attracting 5.7 million young adults. Chef Gordon Ramsay's reality show this week was picked up for a second season.

•Reality lull. Two of the more promising broadcast reality shows, ABC's Brat Camp and Fox's So You Think You Can Dance, sagged compared with a week earlier. Brat Camp dropped to 8 million (from 8.9 million), while a 90-minute Dance stumbled to 7 million (from 8 million). However, Dance edged Brat for the night's top young-adult honors, 3.9 million to 3.8 million.

•Audience dragnet. TNT's The Closer captured its biggest audience since its premiere: 6.1 million viewers.

•Hungry for more viewers. FX's two new comedies showed that they have far to go before they're as popular as the cable network's dramas. Starved, which drew a call for a boycott because of its depiction of people with eating disorders, attracted 1.5 million viewers. It's Always Sunny in Philadelphia followed with 1.4 million.

•Popular posse. HBO's Entourage attracted a season-best 2.2 million viewers Sunday. Lisa Kudrow's The Comeback, which follows, trailed with 937,000 viewers.

•Goodbye and hello. The finale of Showtime's Queer as Folk drew a lackluster 547,000 viewers Sunday. It was followed by the premiere of Weeds, a comedy-drama about a pot-dealing suburban widow, which held on to almost all of that audience (540,000) in an odd time slot (11 p.m. ET/PT). A replay of the premiere episode in Weeds' regular time slot (Monday at 10) attracted 490,000 viewers.

•Comic bow. Bravo's new reality series Kathy Griffin: My Life on the D-List drew 850,000 viewers; it was preceded by a Griffin comedy special that drew 826,000 — modest numbers, but a jump of nearly 300,000 over lead-in Blowout.

•Having the first laugh. The premiere of Hi-Jinks, a new series in which parents pull pranks on kids, was a winner for Nick at Nite. It attracted 2.8 million viewers, a half-million more than the show that preceded it, a Fresh Prince rerun.

*****

www.tvguide.com/News/Ratings-Shameless-Army-Wiv...
март 2011

Shameless' Season 1 conclusion attracted 1.51 million people over two airings, hitting a series high.

The record numbers also gave Showtime its largest viewership for a freshman show's finale in a decade. (Queer as Folk got 1.49 million in 2001).

*******

про рейтинг пилотной серии

The Washington Post, December 6, 2000
TV Ratings Winners & Losers (excerpt)
By Lisa de Moraes
...LOSERS
"Queer as Folk." The ballyhooed remake of the out-there hit Brit series nailed just 1.6 million viewers Sunday from 10 to 11:30 p.m. Showtime, which telecast the remake, is in about 23.5 million homes. HBO's rerun of "The Sopranos" pilot at 8 that night posted 2.8 million viewers. HBO is in about 35 million homes...

@темы: пятый сезон, перевод, Коулип, интервью

Comments

[moveforever]

LeDiSt,

Мне нужно пересмотреть серию, но по-моему, у нас были расхождения по ней.) Но даже если манипулировал это на что-то существенно влияет, если делал для его блага, не для себя?

вчера, отвечая, пропустила
для его блага, не для себя... так он и в конце четвертого солгал, что в велогонке участвовать не будет, чтобы джастин в ла поехал как бы не для себя, для него

но мне и самой надо пересматривать.. я не могу (пока) принять за искренние старания поход на мальчишник и разговор в спальне, посмотри, как брайан меняет резко тон, когда в ответ на претензию джастина, "но это не ты", он отвечает "а что насчет тебя?"

и мне интерсно, какой момент Липман имел в виду под "вырывается на свободу"

ripplesofinnersea, Гилтониэль,
рада, что вы вернулись из недугов и снегов!)

ripplesofinnersea,

все уже было

а это вообще отдельная тема
тоже надо список составить, для себя уже записываю, что вспомниаю
у меня ощущение, что пятый сезон целиком состоит из безумных повторов и отсылок к прошлым сезонам, и это не о БиДжи, а вообще обо всем
повторяются ситуации, сюжеты, диалоги, с теми же персонажами или с другими, но повторяются, в крупном и в мелочах... повторы были и раньше, но кажется в такой безумный и для меня пока бессмысленный клубок они не закручивались, хотя может я просто не концентрировалась на этом...

Хм, Джастин, получается, уходит именно от этого, регрессирующего (оспади, слово-то) Брайана, а потом, выходит, "прозревает", что любит именно его. Мать честная, а кого он любил остальное время???

получается именно типа этого

смотри, кусочек диалога из ухода Джастина в 507

Джастин: Ты уже знаешь, чего я хочу. Я уже говорил тебе.
Брайан: Это правда, говорил. Мужа, семью, дом. Всё то, ради чего стоит жить.
Джастин: Не мог бы ты нахуй прекратить это? Перестань. Я знаю, ты не можешь дать мне этого.
Брайан: Не «не могу». «Не могу» означает, что я не способен. А я не буду.
Джастин: Я понимаю это. Полагаю, поэтому я всегда и любил тебя.

и поэтому я ухожу от тебя, логично... и они потратили на это весь сезон, весь последний сезон! а потом услали его с глаз долой

и к повторам, кстати
в 507 этот разговор Дж с Брайаном, когда Джастин уходит, практически точная калька с разговора в конце второго сезона
во втором:
"он любит меня, как ты не можешь"
"не не могу, а не буду"
в пятом
"я знаю, ты не можешь дать мне этого"
"не не могу, а не буду"

Потом он покупается на "слова" Брайана, как во втором купился на "слова" Итана
я не о признании в любви, а о теннисном корте, конюшнях и "стану кем угодно чтобы человек, которого я люблю был счастлив"

и даже финал,

конец второго сезона - конец пятого сезона
Брайан в конце второго уже ведь знал, что любит Джастина, но отпустил его, практически сам подтолкнул к уходу к Итану, потому считал, что это лучше для Джастина
Брайан в конце пятого сезона знает что он любит Джастина, но отпускает его в НЙ, практически сам вынуждает его туда уехать
потому считает, что так будет лучше для Джастина (и потому, что Джастин сам этого хочет)
тогда, в той истории звучит по сути "а если и любил, я никогда не просил его пожертвовать его нуждами ради моих, быть кем-то кем он не является, чтобы сделать меня счастливым" (хотя там нет слова жертвовать но суть та же вроде)
теперь, в пятом "я не хочу жить с человеком, который пожертвовал своей жизьню и назвал это любвью"
и Джастин и тогда же уже знал, что Брайан любит его, уж точно знал в 308-309

впрочем можно выстраивать логическую цепь и попробовать утешаться, что в конце второго он хотел, чтобы Брайан любил его, как надо Джастину, в третьем искренне принял, что Брайан любит его, как надо Брайану, а в финале созрел до того, чтобы хотеть, чтобы Брайан любил его так, как надо Брайану... но Брайану надо... вот я опять начинаю буксовать,. с принятием не-принятим жерт, с тем, изменилось ли что-нибудь в этом смысле для Брайана...

ripplesofinnersea, мне бы очень интересно твои идеи-мысли о теме Брайан-Ayn Rand услышать, если они есть или появятся)

Гилтониэль,

что вы тут наворотили и честно говоря совсем запуталась. Что пытаемся доказать? Где найти смысл и логику? **старательно чешет репу***

эта очень трудный вопрос))

Откуда у Коулипов уверенность, что Брайан не сможет открыть филиал в НЙ? Я вот пытаюсь понять и никак не дохожу до этого.

ты знаешь, я не уверена, уверены они в этом, или просто сочли нужным это донести до фандома
но может и уверены
понять и дойти не зная реалий мира бизнеса америки - мне кажется невозможно

про шансы джастина я могу размышлять, сама, хоть как-то, мне этот мир, художников, пусть и в российском варианте все таки близок, а вот бизнес, корпорации, фирмы... тут я единственное что могу сделать, последить что на эту тему англофандом и особенно авмериканцы думают, но пока конкретно об этом высказываний мне не попадалось вроде (или попадались тогда, когда я не обращала внимания и не запомнила)

с джастином у меня еще есть аргумент... он очень натянутый конечно, учитывая что весь сезон безумный, но тем не менее...
и Линдси и Брайан настойчиво посылают Джастина покорять НЙ... у меня плохо укладывается в голове, что они это делают, осознавая, что ему гарантирован там провал... или что Брайан и Линдси настолько не ориентируются в тамошних реалиях, что посылают его туда не подозревая, что ему гарантирован провал

[Тед Шмидт]

moveforever,

посылают его туда не подозревая, что ему гарантирован провал

провал никому никогда не гарантирован, равно как и успех...
В случае с Би. При всем уважении - в НЙ миллион рекламных компаний (и всяких прочих) - конкуренция офигенная и более того в НЙ совсем не те же самые реалии, что в Питтсбурге.
Успешная фирма здесь - отнюдь не гарантия успеха там.
В случае с Джи. При всей моей нездоровой любви, не верю в его успех. Может быть. какие-то разовые удачи. но не более того. Потому что для успеха, одного таланта мало. Впрочем. свои мысли на этот счет я уже описывала - не стану повторяться.

[moveforever]

-ula-,

Впрочем. свои мысли на этот счет я уже описывала - не стану повторяться.

ну и я свои доводы привела
если рассматривать ситуацию, как изначально пустую затею, то наверное это говорит либо о том, что Коулипы и все остальные там в танке
либо, что они пожертвовали одной реалстичностью, ради другой "своей", и им просто Джастина надо было удалить, а уж в НЙ или на Луну, без разницы
или, что они сознательно обрекают его на неудачу напоследок... Рэнди говорил что-то типа, что у Джастина отнимают все, что ему дают, потому что им нравится наблюдать, как он справляется с разочарованиями.. в таком случае это можно считать прощальным даром Коулипов Джастину

мне все эти варианты совсем не нравятся

В случае с Би. При всем уважении - в НЙ миллион рекламных компаний (и всяких прочих) - конкуренция офигенная и более того в НЙ совсем не те же самые реалии, что в Питтсбурге.

я повторюсь, что мне не знакомы те реалии, я не могу судить
чисто интуитивно - я скептик в этом вопросе

плюс, брайан привязан, вживлен в питтсбург всем сюжетом, сценарием... характером... не знаю как объяснить
если бы он действительно ХОТЕЛ уехать в НЙ, он уехал бы давным давно, еще до того как встретил Джастина
и строил бы карьеру уже там, в этом не было ничего нереального для него, имхо...

[Тед Шмидт]

moveforever,

строил бы карьеру уже там, в этом не было ничего нереального для него...

Как самостоятельной единице - нет, но как продвигающему собственную фирму - да. Ну поскольку я работаю в частном бизнесе - у меня куча живых примеров перед глазами (наша компашка в том числе): можно быть сколь угодно успешным в Питере и регионах и даже успешно торговать с Москвой, но свой филиал ... наш сдох через полтора года - другие реалии. Не думаю, что в этом смысле Россия так уж отличается от Штатов.

они пожертвовали одной реалстичностью, ради другой "своей",

На мой сугубо личный взгляд именно это они и сделали.

[LeDiSt]

moveforever, ты предлагаешь мне версию целиком
Предлагаю)) Фильм-то смотрелся целиком и выводы делались исходя из этого.))
Я так понимаю, ты сейчас хочешь рассмотреть пятый сезон, чтобы...сделать вывод о том, что их развели в конце, и все осталось по-прежнему?
Джастин точно не знал, что хотел: неприручаемого зверя или заботливого мужа, но, получив и то и другое, собрал манатки и уехал покорять НЙ.
Брайан вернулся откуда начал, в свой мир, где "положение главного героя можно считать жалким только с точки зрения наших культурных условий, некоего культа юности, в рамках которого считается, что только молодые люди могут ходить в клубы, танцевать и хорошо проводить время." (с)
А сами они не говорили о культе юности? И кто против того, чтобы хорошо проводить время в клубах и веселиться, они издеваются что ли? Не Майкл и Бен ли там отплясывали в конце? Одно другому не мешает. Однако, проводить время и стать заложником этого-разные вещи. И Брайан боялся старения не потому, что это помешает ему классно проводить время, а потому, что образом жизни остаться это не может, т.к. просто жалко! Что они сказали, когда увидели молодящегося, отплясывающего Тэда?
И когда КоуЛипы говорили о последнем танце, я не восприняла это буквально. Однако, послушать Постоффа-все ж отлично, так и должно быть, там ему и место. А это не логично. Даже если пятым сезоном нас пытались приблизить к пониманию этого-то напротиворечили уже внутри сезона.

для его блага, не для себя... так он и в конце четвертого солгал, что в велогонке участвовать не будет, чтобы джастин в ла поехал как бы не для себя, для него
Да, тогда он тоже сделал это не для себя. Только что это меняет? Он любил его тогда?-любил, и сейчас-тоже. Или ты считаешь, что показателем его изменения было бы, если он принял жертву Джастина и не отправил в НЙ?

посмотри, как брайан меняет резко тон, когда в ответ на претензию джастина, "но это не ты", он отвечает "а что насчет тебя?"
Надо пересмотреть. Но вообще, жаль мне было Брайана в тот момент, я не думала, что все, что произошло-фарс с его стороны. Но Брайан так и так останется в более уязвимом положении, ему досталось больше и это логично.

[moveforever]

-ula-,

Как самостоятельной единице - нет, но как продвигающему собственную фирму - да.

я об этом и говорю, и коулипы тоже (точнее конкретно Рон это озвучил в 2010)...

LeDiSt,

Я так понимаю, ты сейчас хочешь рассмотреть пятый сезон, чтобы...сделать вывод о том, что их развели в конце, и все осталось по-прежнему?

ну как бы да, наверное
исходя из этой предпосылки

И Брайан боялся старения не потому, что это помешает ему классно проводить время, а потому, что образом жизни остаться это не может, т.к. просто жалко! Что они сказали, когда увидели молодящегося, отплясывающего Тэда?

но в каком-то смысле все отмели одной фразой "ты всегда будешь молодым и прекрасным, ты Брайан Кинни"
хотя не только этим.. Майклом, с которым случилось озарение, что некотрые вещи должны оставаться неизменными
Джастином, осознавшим, что Брайан Кинни не должен меняться
это конечно двусмысленно и скорее символично, но если считать, что Брайан гей-икона, символ гей культуры, то...

Да, тогда он тоже сделал это не для себя. Только что это меняет? Он любил его тогда?-любил, и сейчас-тоже. Или ты считаешь, что показателем его изменения было бы, если он принял жертву Джастина и не отправил в НЙ?

не то чтобы считаю, я скорее в раздумьях об этом, и такой вариант рассматриваю, да

я не думала, что все, что произошло-фарс с его стороны

пересмотри, мне интересно мнение
"все" возможно и не было, я уже где-то тут раньше писала, что склонна рассматривать начало, как искреннюю попытку, после увиденной статьи превратившуюся...
но это субъективно, я осознаю, и кусочек с примеркой костюмов как бы разбивает логическую цепь, во всяком случае на первый взгляд (правда не знаю, обращать на это внимание или нет, учитывая причудливую весьма логику этого сезона... )

[ripplesofinnersea]

девчонки, перечитала все, что вы тут наворотили и честно говоря совсем запуталась. Что пытаемся доказать? Где найти смысл и логику? **старательно чешет репу***

вопрос конечно интерееесный )) доказать наверное ничего, все же ))

Я вот хотела бы что обсудить. Откуда у Коулипов уверенность, что Брайан не сможет открыть филиал в НЙ? Я вот пытаюсь понять и никак не дохожу до этого. Мне кажется, что они сами, да и мы порой забываем, что Брайану то всего 34.

Эль, конечно, он молодой совсем еще, и все впереди. Но вспомни первый сезон - он был сам по себе, и все равно его не взяли, предпочли "своего". А здесь ему нужно будет в мировой бизнес-столице как-то найти свое место и закрепиться на рынке, который давно поделен. Конечно, квиры во многом сказка )), и все возможно, но не в ближайшие лет десять, как мне кажется. Я, скорее, вижу Киннетик расширяющимся в своем регионе. Но я уже писала, для меня то, что Брайана не будет в НЙ - вовсе не помеха отношениям, тут я с Енотом согласна...

ripplesofinnersea, Гилтониэль, рада, что вы вернулись из недугов и снегов!)

*радуется в ответ* ))

а это вообще отдельная тема тоже надо список составить, для себя уже записываю, что вспомниаю у меня ощущение, что пятый сезон целиком состоит из безумных повторов и отсылок к прошлым сезонам, и это не о БиДжи, а вообще обо всем

я, кажется, видела некоторые твои высказывания на эту тему (если не путаю ничего)), но у меня мозгов не хватает все это увидеть и сопоставить, только какие-то совсем явные вещи типа альянс-стоквелл-поправка 14 или какие-то фразы как на Короле Вавилона или вот того, что ниже в твоей цитате

к повторам, кстати в 507 этот разговор Дж с Брайаном, когда Джастин уходит, практически точная калька с разговора в конце второго сезона во втором:

получается именно типа этого
смотри, кусочек диалога из ухода Джастина в 507
и поэтому я ухожу от тебя, логично... и они потратили на это весь сезон, весь последний сезон! а потом услали его с глаз долой

пугающе это как-то (( если опять думать о НЙ, то что там Брайан говорил, я уеду и не буду вспоминать? и Джастин по тому же пути идет... а если еще весь этот символизм в пятом сезоне сюда, плюс то, как Гейл, паразит, просто на разрыв сердца в конце сыграл (в прощальной сцене, кстати, мне какая-то помесь Брайана с Гейлом видится )), то опять я убеждаюсь, что навсегда они прощались... Не знаю, есть ли какая-то логика в моих словах )))

и Джастин и тогда же уже знал, что Брайан любит его, уж точно знал в 308-309

Более того, принял, как Брайан оперирует, и в пятом перед уходом про "неприрученного зверя" ему сообщает

впрочем можно выстраивать логическую цепь и попробовать утешаться, что в конце второго он хотел, чтобы Брайан любил его, как надо Джастину, в третьем искренне принял, что Брайан любит его, как надо Брайану, а в финале созрел до того, чтобы хотеть, чтобы Брайан любил его так, как надо Брайану... но Брайану надо... вот я опять начинаю буксовать,. с принятием не-принятим жерт, с тем, изменилось ли что-нибудь в этом смысле для Брайана...

Про жертвы эти. Я для себя долго пыталась понять вообще, как отношусь к словам Джастина, которые он матери про жертву в пятом сезоне говорит
"Дженнифер: И никто из вас не хочет измениться?
Джастин: Это не любовь. Это жертва."
Что такое жертва вообще? это отречение от чего-то основополагающего, жизненно важного. В данном случае, основополагающее - это ты сам, личность с идеями и убеждениями. Требовать от другого человека измениться - и правда, не любовь. Но когда эти изменения добровольны... и еще есть такая вещь, как компромисс, да плюс со временем люди меняются... Но с БиДжи, получается, Джастин этих изменений в Брайане не видит или так уперся в свою картинку домика с крылечком, что ему этого мало... Дальше путаться, начну, наверное...и сюда же твой вопрос про Айн Рэнд... Брайан "как дитя ДД и Айн Рэнд" )) - разумный эгоист, человек, интересы личности ставящий превыше интересов других, но не в ущерб этим другим (ну, так я это поняла)... получается, оба раза он "отпускает" Джастина именно исходя из своих интересов, ибо не смог бы быть с человеком, действующим противоположно его идеалам, так сказать... и в этом смысле для Брайана ничего не меняется (зачем тогда эта свадьба и пресловутая речь???)...но самое смешное (или грустное), что для Джастина тоже ничего не меняется - он же не отказался от мечты домика с крылечком? он отказался от мечты в этот домик запихать Брайана *пожимает плечами*...опа, это получается, в пятом два повторяющих себя цикла - он уже отказался от этой мечты, когда ушел от него, а потом второй раз с отменой свадьбы...(кто-нибудь вообще понимает, о чем я?))) и вот они, два великих индивидуалиста, не принявшие жертвы друг друга и так и оставшиеся при своем... в одиночестве.

ripplesofinnersea, мне бы очень интересно твои идеи-мысли о теме Брайан-Ayn Rand услышать, если они есть или появятся)

moveforever, я ее чуть уже задела, но вообще должна признаться, что я о ней знаю только то, что в инете написано (( и пока не читала ничего (собираюсь)), но думаю, Коулип имели ввиду именно этот несчастный разумный эгоизм, важность действий, а не слов, вот еще цитата мне попалась "Если удовольствие одного из нас потребует от другого жертвы, то никакой сделки не будет. Торговля, при которой один человек выигрывает, а другой теряет – обман. В бизнесе ты этого не делаешь, правда? Не поступай так и в личной жизни.". Кошмар. надо просвещаться, конечно )) если какие мысли появятся, отпишусь обязательно ))

[moveforever]

пока ни на что не отвечая, тупо копирую сюда кусочек камента по 506
который не столько к серии, а сколько ко всему сезону

до нас что-то пытаются донести, я не понимаю точно что, но... Зачем Коулипы превратили двух прекрасных героев в спятивших или зомбированнх болванчиков? Зачем Майкла с Беном превратили в болванчиков, с идеалом Эли и Монти? (и… я не думаю, что коулипы всерьез нам это представляют как идеал, конечно нет, это как была уродливая карикатура во втором сезоне, так и осталась тут) Каким образом и зачем это оказывается идеалом Джастина?
Это ведь все не просто так, нам гей-брак показывают таким образом, будто хотят дискредитировать это явление… у меня что-то вертится в голове, но я не понимаю что
Но в пятом сезоне мы не видим ни одного «нормального», вменяемого образца гей-брака
разводящиеся лесбы, Эли и Монти сбежавшие из Геев во всем Блеске, Майкл и Бен, превратившиеся в их клонов, Брайан с Джастином, и Брайан усиленно пытающийся вписать себя в этот мир и надеющийся не превратиться в цирковую лошадку...
учитывая, происходящее с Брайаном половину сезона, может просто нам показывают уродливость крайностей в любую сторону, но... что-то тут не вяжется...

если кто-то хочет свои тоже продублировать, то естественно вэлкам

[Фьори]

я тоже принесу:
Любая ситуация должна нести в себе какой-то смысл - это правило литературы, не должно быть не бессмысленных разговоров, и ненужных ситуаций. И раньше Коулипы идеально следовали этому правилу. Что вынесли герои из этого разрыва? Ничего. Он реально нужен был только, чтобы вынудить Брайана на свадьбу, которая в итоге так же оказалась не нужна. Признание в любви не зависит от расставания, не будь взрыва Брайан молчал бы как партизан. Что конкретно вынес Брайан из этого? Как это повлияло на него? Что он понял? да ничего. кроме того. что его партнер - мальчишка, который сам не знает, что ему нужно. И это учитывая, что нам всегда подавали Джастина, как самого взрослого в их компании. А что вынес Джастин? К чему привел его уход? только к пониманию, что Кинни не нужно меняться? Что слова о любви по сути ничего не значат? не знаю как у вас, а у меня дежа вю, - это он должен был понять еще в третьем сезоне.

И добавлю ответ на твое. если весь смысл в том, что брайану не нужно менятся, тогда получается, что все. что нам показывали 4 сезона бессмысленно?

[moveforever]

Гилтониэль,

И добавлю ответ на твое. если весь смысл в том, что брайану не нужно менятся, тогда получается, что все. что нам показывали 4 сезона бессмысленно?

не знаю... я никак не могу хоть как-то сгрести в кучу, все что мы обсуждаем, что вы все пишите, что я сама думаю
у меня время от времени мелькет что-то, типа О! вот оно! но как-то тут же и рассеивается
еще мы (я) в общем пока совсем не учитываем вроде, ту самую политическую обстановку, регресс в области прав геев, Дэн говорил, что не будь этого, финальный сезон был бы другим, но учитывая это, то что я вижу сейчас в сезоне плохо у меня в голове стыкуется.. потому что гей-брак представлен в уродливом свете, борьба с гомофобией в общем-то тоже вызывает вопросы некоторые (то, как ее показывают)... блин, не знаю как сказать опять...
караул, короче полный)

[moveforever]

ripplesofinnersea,
хожу вокруг да около твоего ответа, но чето меня переклинило, не хуже чем пятисезонных БиДЖи, не могу ответить

если какие мысли появятся, отпишусь обязательно ))

пиши обязательно

и еще... сегодня у Юли в теме еще один момент затронули, что меня уже некоторое время занимает... почему и когда похерили Рэйджа? поскольку пятый сезон я знаю плоховато в некотором смысле, я не была уверена и хотела подождать, но ведь правда, Рэйджа мы больше не увидим после 506-507?
почему? случайно? нас 6 серий "вели" этим комиксом по сюжету, привели к свадьбе Рэйджа, пообещали потомство... и все?
в 507 начнется эпопея с поправкой 14... или это уже отыгранная с Рэйджем тема еще в третьем сезоне?
или просто стало все так серьезно, что уже играм с комиксовыми супергероями места не осталось?
или просто стал не нужен и просто хватит?

или... чего?
или возникнет он где-то?

[Фьори]

саш. на твой коммент отвечу чуть позжа, а щаз по рейджу. тут, чтобы делать какие-то выводы, нужно сообразить сколько всего было выпусков и как они раскиданы по езонам. Пот ому что как раз у Джастина с майки до темы с отъездом вроде как не было смысла прекращать выпуск. Но вообще - это одна из оборванных, так до конца и не рассказанных линий

[moveforever]

Гилтониэль,

тут, чтобы делать какие-то выводы, нужно сообразить сколько всего было выпусков и как они раскиданы по езонам.

уфф... не так просто, и думаешь точно нужно?
хотя конечно, нужно наверное

еще совсем не в тему рэйджа, диалог в 507 зацепил

Дебби, Джастин и Эммет раздают листовки прохожим.
Дебби: Поверить не могу, что он позволил тебе уйти и даже не попытался остановить тебя.
Джастин: Я от него этого и не ждал.
Эммет: Ну, если бы кто-то из вас удосужился почитать Джеки Коллинз, вы бы знали, что в последней главе герой наконец понимает, что он любил героиню – в нашем случае героиней будешь ты – всё это время, и умоляет её остаться.
Джастин: Вот почему это называется художественным вымыслом.

да, а у нас все ниибаца реалистично, поэтому у нас главный герой в последней главе попросит героиню удалиццо.
*вздыхает*

[Фьори]

и думаешь точно нужно?

нужно. чтобы понять, сколько времени проходит между выпусками.

да, а у нас все ниибаца реалистично, поэтому у нас главный герой в последней главе попросит героиню удалиццо. *вздыхает*

ага, реалистичность невъебенная. ГГ признается в любви. спасая возлюбленного из под обломков после взрыва))) реалии такие реальные

[ripplesofinnersea]

пока ни на что не отвечая, тупо копирую сюда кусочек камента по 506 который не столько к серии, а сколько ко всему сезону

Саша, я тебе у reda ответила, дублировать не буду. Но вот насчет твоей следующей цитаты добавлю

Это ведь все не просто так, нам гей-брак показывают таким образом, будто хотят дискредитировать это явление… у меня что-то вертится в голове, но я не понимаю что

похожая мысль вертелась у меня в голове некоторое время, но я так и не решила, куда ее пристроить. Мысля скорее не про дискредитацию гей-брака даже, а про неприятие Коулипами гей-брака как имитации гетеро, да и вообще отношений как имитации гетеро (сюда же, наверное, можно добавить и, как мне кажется, сильную нелюбовь к женщинам вообще. может, глупость скажу, но мальчики в сериале получают в отношениях если можно так выразится, приключения и страсти - "наркотическая" любовь, секс в самолете, любовник с ВИЧ и борьба за приемного сына, а девочки измены, "бытовуху" и судебные дрязги). но как сюда вписываются Майки с Беном из пятого сезона - у них ведь именно что домик с крылечком и даже сын образовался... надо пересматривать, конечно, пятый, но я сейчас только второй начала, прыгать не хочу ))

хожу вокруг да около твоего ответа, но чето меня переклинило, не хуже чем пятисезонных БиДЖи, не могу ответить

я не уверена, что смогла свой сумбур в голове внятно выразить...

поскольку пятый сезон я знаю плоховато в некотором смысле, я не была уверена и хотела подождать, но ведь правда, Рэйджа мы больше не увидим после 506-507? почему? случайно? нас 6 серий "вели" этим комиксом по сюжету, привели к свадьбе Рэйджа, пообещали потомство... и все? в 507 начнется эпопея с поправкой 14... или это уже отыгранная с Рэйджем тема еще в третьем сезоне? или просто стало все так серьезно, что уже играм с комиксовыми супергероями места не осталось? или просто стал не нужен и просто хватит?

или... чего? или возникнет он где-то?

я про Рейджа, честно, ни разу не задумывалась в таком контексте, но вроде он не возникает потом. Хотя и не согласна с тем, что зритель знает, что это последний выпуск, откуда? да и линия отношений его с ДжейТи не основная ведь - основная это борьба с врагами, не? да и у женатых пар огого сколько проблем бывает, да плюс Джастину в НЙ точно деньги нужны будут - зачем прекращать комикс?
Но вот то, что art, прежде imitating life, теперь с ней расходится, интересно - вот это означает что-нибудь?

[LeDiSt]

moveforeverно в каком-то смысле все отмели одной фразой "ты всегда будешь молодым и прекрасным, ты Брайан Кинни"
хотя не только этим.. Майклом, с которым случилось озарение, что некотрые вещи должны оставаться неизменными
Для меня все эти разговоры настолько утопичны, что я не могу относится к ним серьезно и, навереное, проецирую свое видение на персонажей, потому что на самом деле в голове не укладывается, что кто-то из героев может воспринять эти слова в серьез.

пересмотри, мне интересно мнение
"все" возможно и не было, я уже где-то тут раньше писала, что склонна рассматривать начало, как искреннюю попытку, после увиденной статьи превратившуюся...
но это субъективно, я осознаю, и кусочек с примеркой костюмов как бы разбивает логическую цепь, во всяком случае на первый взгляд (правда не знаю, обращать на это внимание или нет, учитывая причудливую весьма логику этого сезона... )
Черт, я начала бояться пересматривать))) Но пересилила и...осталась при своем-я не вижу фарса со стороны Брайана. Я помню, был разговор про статью, до нее-искренне, после-фарс. Я пересмотрела 13-ю серию и не нашла подтверждения фарса, по нескольким причинам:

во-первых: это примерка костюмов в начале. Я вижу довольного Джастина и искреннего Брайна, когда он говорит: " Это не вопрос, это-утверждение. Так что пострайся сказать это выразительно, когда пастор спрсит тебя, действительно ли ты хочешь это сделать. И Джастин счастливо отвечат:" Да", следует поцелуй. Я и тени фара со стороны Брайана не увидела. К тому же, предшествующая речь Майкла за кадром, настраивает на позитивный лад, вроде бы.)

Во-вторых: Мальчишник. Ну, не вжу я, что Брайан действительно не прочь сейчас трахаться со стриптизером, хотя сам стриптизер, по-моему, ужасен!!)) Кстати, всегда эта сцена у меня перекликается с 3-м сезоном, когда Джастин говорит, что половина Питсбурга может спокойно спать в его постели, а Брайан отвечает, что они могут спать в своих. Здесь диалог чем-то похож: я удовольствуюсь тем, что заберу свой выигрыш и пойду домой. Не могу сказать, что момент не спорный, но и ничего ТАКОГО в поведении Брайана не увидела.

В-третьих: сцена после мальчишника, когда Брайан играет с сыном и рассказывает ему о порядке поднесения кольца на свадьбе: "ты приносишь кольца папочке, хорошо?" На все это умильно сморят Мэлани и Линдси, которые случайно спускаются в этот момент.

В-четвертых: разговор с Мэл, когда она желает ему и Джастину всего счастья на свете, а Брайан отвечает:" я рад, что вы будете на свадьбе, я тоже серьезно". Опять-таки, в голосе, интонации и по эмоциям-это искренне.
Но вот слова Мэл дальше меня выносят: будь хорош для него, учитывая то, чем он жертвует, чтобы быть с тобой.
Ё-моё, чем же он ТАК жертвует? Они заранее просчитали карьеру великого художника, которой он лишится?

В-пятых: это встреча в ресторане Брайана и Майкла. Майкл решает на счет костюма, Брайан отвечает, что ему все-равно: "главное, чтобы ты был шафером на моей свадьбе". Это все тоже подстава со стороны Брайана?
Потом начинается разговор об опрометчиво-наряженной юности, и Майкл спрашивает: жалко, да? Брайан отвечает: неизбежность. Правда, смотрит со скепсосом, когда Макйл исправляет заказ с пепси на вино. Что-то точно остается неизменным...внутри.

Ну и разговор в постеле...Опять, не вижу подставу. Возможно, она где-то там есть, но почему? Меня все предшествующее не убедило, что Брайан готовил коварный план по отторжению Джастина от брака, потому что, говорил об этом без присутвия Джастина, с сыном, друзьями...И в кровати я опять вижу попытку сделать так, как хочет Джастин. Я не говорю, что Брайан в этот момент изменился на столько, что сам этого хотел, именно, что это было его собственное желание. Нет, конечно, не будь Джастина, ни кому бы не предложил полежать в обнимку, остаться дома и прочее, но раз он хочет быть с ним, то готов принять условия. Другое дело, что его не предупредили, а условия не поменялись, и Джастин с нескрываемым раздражением сообщает об этом. " Я просто стараюсь сделать тебя счастливым", говорит Брайан и это действительно так!!

И тут, в общем-то для меня не очень понятно. Может, кто прояснит? Почему нужно неприменно остаться тем, кто ты есть, тем, кем был до того, как встретил человека, с которым хочешь прожить жизнь? Все остаются верными своим прежним привычкам? Это утопия. Но, увы, если это то, что хотели донести до нас КоуЛипы: не принимай жертв, это не любовь! И

если считать, что Брайан гей-икона, символ гей культуры, то...
то-да.

[moveforever]

Гилтониэль,

ага, реалистичность невъебенная. ГГ признается в любви. спасая возлюбленного из под обломков после взрыва))) реалии такие реальные

и не говори!

ripplesofinnersea,

но мальчики в сериале получают в отношениях если можно так выразится, приключения и страсти - "наркотическая" любовь, секс в самолете, любовник с ВИЧ и борьба за приемного сына, а девочки измены, "бытовуху" и судебные дрязги)

хмм.. как-то кажется натянуто очень на первый взгляд, но надо подумать об этом)

я про Рейджа, честно, ни разу не задумывалась в таком контексте, но вроде он не возникает потом. Хотя и не согласна с тем, что зритель знает, что это последний выпуск, откуда? да и линия отношений его с ДжейТи не основная ведь - основная это борьба с врагами, не?

и в тот момент, когда обнаруживается самый опасный враг за всю историю сериала, рэйдж тихо исчезает со сцены

Джастину в НЙ точно деньги нужны будут - зачем прекращать комикс?

ммм... скаажем так, его прекратили не для джастина, а для зрителей
(не в том смысле, что нам просто не показывают больше, что джастин с майклом его продолжают делать, а... как ... гррр)

Но вот то, что art, прежде imitating life, теперь с ней расходится, интересно - вот это означает что-нибудь?

думала об этом, ничего не надумала толкового... кроме того, что комикс это "художественный вымысел", а у нас все правдоподобно и реалистично)

кстати еще о комиксе
вот на всякий случай пусть тут будет то, что было в конце 501
че они нам спойлерили, что хотели сказать

И пока Рэйдж стоит на краю нового мира























LeDiSt,
тебе отдельным каментом напишу

[moveforever]

LeDiSt,

авереное, проецирую свое видение на персонажей,

у меня конечно тоже из-за этого проблемы)
я как ни крути все равно вижу в первую очередь персонажей, как людей, отношусь к ним как к людям, сужу как людей которых люблю.. да и показывают нам все так, что... ну проблема отделить...

Я пересмотрела 13-ю серию и не нашла подтверждения фарса, по нескольким причинам:

ну давай попробуем разобраться

предшествующая речь Майкла за кадром, настраивает на позитивный лад, вроде бы

он говорит
Говорят, перемены всегда на пользу
но в конце серии опять же "некоторые вещи не должны меняться"
ладно, я понимаю, это не аргумент в конце концов

Во-вторых: Мальчишник. Ну, не вжу я, что Брайан действительно не прочь сейчас трахаться со стриптизером.....Здесь диалог чем-то похож: я удовольствуюсь тем, что заберу свой выигрыш и пойду домой. Не могу сказать, что момент не спорный, но и ничего ТАКОГО в поведении Брайана не увидела.

но здесь так же звучит
Брайан: Ладно, стойте, стойте, стойте. Приговорённый со всем должным уважением отказывается от своего последнего обеда… и проследует на виселицу голодным, но счастливым человеком.

я не знаю традиций мальчишников, может так приято говорить конечно...

(и у меня все время в голове то, что он говорит Линдси в 512
Брайан: Всё это вот-вот изменится. Никакого больше «Вавилона». Никаких поздних ночей. Только тихая жизнь счастливо женатого человека.
Линдси: Что-то не похоже на того «мне плевать, что думают все эти ненавидящие себя лицемерные педики, это моя жизнь, и я буду трахать кого захочу» Брайана Кинни, которого я знаю и люблю. Это как объездить коня.
Брайан: Надеюсь, я не превращусь в Триггера .

ну хорошо, пусть это обычный юмор Брайана, допуустим, что он просто не хочет показать, что на самом деле рад

В-пятых: это встреча в ресторане Брайана и Майкла. Майкл решает на счет костюма, Брайан отвечает, что ему все-равно: "главное, чтобы ты был шафером на моей свадьбе". Это все тоже подстава со стороны Брайана?

это не подстава я думаю, имхо, возможно, это вообще не о свадьбе, ну то есть это в первую очередь о "Брайан и Майкл" наверное... тут важно не событие, а то, чтобы Майкл был рядом

Майкл спрашивает: жалко, да? Брайан отвечает: неизбежность.

как висилица, для приговоренного (?))

Ну и разговор в постеле...Опять, не вижу подставу. Возможно, она где-то там есть, но почему? Меня все предшествующее не убедило, что Брайан готовил коварный план по отторжению Джастина от брака, потому что, говорил об этом без присутвия Джастина, с сыном, друзьями...И в кровати я опять вижу попытку сделать так, как хочет Джастин.

диалог в постеле
Джастин: Мне приснился сон прошлой ночью, что мы в нашем новом доме.
Брайан: Готовили? Работали в саду? Сидели у камина?
Джастин: Не совсем. Ты был верхом на мне в конюшне, погружался в меня в бассейне, вбивал меня в теннисный корт…
Брайан: Ну, это придаёт новый смысл «Открытому чемпионату США».
Джастин: Мне пора начать тренировать подачу. (Скрывается под одеялом.)
Брайан: Ты разве не хочешь просто полежать в обнимку?


Джастин предлагает заняться сексом, Брайан в ответ интересуется, не лучше ли по-мнению Джастина полежать в обнимку?
Он отказался от секса на мальчишнике ради Джастина, ладно, могу допустить, но отказаться от секса с Джастином... эээ.... потому что он думает, что Джастин не хочет трахаться, а хочет исключительно обниматься, а... нет, мой мозг кажется не в состоянии это переварить

и потом сразу, резко переход:
Брайан: Просто ответь на вопрос, чёрт возьми.
Джастин: О, чёрт, нет!
Брайан: А я знаю. Я не хочу жить с тем, кто пожертвовал своей жизнью и назвал это любовью… чтобы быть со мной.
"А я знаю" - это он в какой момент получается узнал? вот только что прозрел?

я знаю, что пропустила часть сцен, которые упомянула ты, но пока не знаю, что с ними делать))

и кстати подумала, давате посмотрим на "последнюю" рекламную компанию Брайана в 513 (хотя это скорее не к поиску был фарс или нет, а просто к тому, что с Брайаном в 513, и что означает финал, но вместе с БиДжи сценами запощу все-таки), че у нас там происходит, мне интересно, может поможет чего понять

1 сначала у нас сцена с примеркой свадебных костюмов

2 потом Киннетик

«Киннетик».
Синтия расставляет макеты новой рекламной кампании.
Брайан: «Твоей жене незачем знать. И твоей любовнице тоже». Наши исследования показывают, что целевая аудитория для вашего нового лекарства от эректильной дисфункции – мужчины в возрасте от сорока пяти до семидесяти пяти лет, и еще пара джентльменов старше ста лет проявляет к нему живой интерес. Есть и другая группа, которую нельзя обойти вниманием – «Твоей жене незачем знать. И твоему любовнику тоже». (Синтия ставит еще один макет.)

(такие вот идеи выдвигает человек, заделавшийся ярым сторонником идеи брака, как он сам нам сообщил в 511)
……….
Мисс Диксон: Я хочу видеть счастливую женатую пару с седыми прядями в волосах, обнявшуюся в тепле у камина, с текстом «Вновь разжечь пламя». А не какую-то грязную шутку.

(пара обнявшаяся в тепле у камина, привет окончанию 511 или нет?)

3 Квартира Брайана.
Брайан рассматривает фотографии пожилой пары, сидящей на полу у камина. Приходит Джастин.
Джастин: Это что?
Брайан: Переделка моей рекламы для «Моментального Стояка» Ремзона. Что думаешь?
Джастин: В этом возрасте, по-моему, если они оказались на полу, это значит, что они упали и не могут сами встать.
Брайан: Которую бы ты выбрал?
Джастин (смеётся): Ни одну.
Брайан: То, что ты не стал бы смотреть «Дикую страсть в гериатрическом», еще не значит, что они не могут этим заниматься.
Джастин: Я не это имел в виду. Это не круто. Это не смешно. Это не сексуально.
Брайан: Ты разве не слышал? Секс уже не в моде.
Джастин: Кто тебе это сказал? А теперь надевай свои самые развратные клубные шмотки и бери побольше наркотиков – мы идём кое-куда.
Брайан: А я думал, мы проведём тихий, спокойный вечер дома.
Джастин смеётся.

4 Мальчишник

(могу запостить диалог если надо)


5 Спальня
я так и не понимаю, почему Брайан мог отказать Джастину в сексе из лучших и искренних побуждений

6 «Киннетик».
Брайан: Основываясь на нашей предыдущей дискуссии, я создал кампанию, которая более соответствует вашим представлениям. Синтия.
Синтия выставляет макет – фото пожилой пары на полу у камина, текст: «Вновь разжечь пламя».
Мистер Ремзон: Вот это дело. Отличная работа, Брайан.
Мисс Диксон: Это именно то, о чём я и думала – душевно, тепло, романтично.
Брайан: Все те чувства, которые женщины ассоциируют с занятиями любовью. Верно, Синтия?
Синтия: Некоторые женщины.
Брайан: Но есть только одна проблема. Не женщины будут покупать таблетки, чтобы у них член стоял – а мужчины. Натуралы, геи, демократы, республиканцы – неважно. Они все платят десять баксов за флакон по одной и той же причине. И поверьте мне, мисс Диксон, не для того, чтобы вновь разжечь пламя. Они хотят трахаться. Они хотят кончать так часто, как только могут, так мощно, как только могут, и всю ночь, если только смогут. А не сидеть в обнимку у огня с какой-то милой дамой, которая выглядит как их мать.
Мисс Диксон: Несмотря на ваши личные чувства, мы хотим эту рекламу.
Брайан: Вы её не получите. Потому что, несмотря на эти консервативные времена, всё дело по-прежнему в сексе. И так всегда будет. Так что, я полагаю, вам лучше обратиться куда-нибудь еще.


возможно я не полно или неправильно выбирала диалоги, и скорее всего при разном подходе к рассмотрению, увидеть в этом можно разное, в том числе и хорошее, что просто да, у Брайана с Джастином "не такая" любовь, им не нужны ни камины, ни кольца, что они выше этого, что Брайан остался верен себе в хорошем смысле, и что при всем при том кольца он не вернул... но, но, но с другой стороны... все дело по прежнему в сексе, если вы хотите чего-то другого, вам лучше обратиться к кому-нибудь другому, не к Брайану Кинни

[LeDiSt]

moveforever, но в конце серии опять же "некоторые вещи не должны меняться"
ладно, я понимаю, это не аргумент в конце концов
Я не много ни о том. Согласна, с тем, что в конце нас подводят к другому, я конкретно о том, считать ли действия Брайана продуманным ходом или он просто действительно решил сделать то, чего хочет Джастин, несмотря на свои заморочки. Или ты имеешь ввиду, что это намек на то, что Брайан не изменился и все подстроил именно как знак того, что что-то остается неизменным?

я не знаю традиций мальчишников, может так приято говорить конечно...
А на мальчишниках разве принято трахаться с кем-то?))

возможно, это вообще не о свадьбе, ну то есть это в первую очередь о "Брайан и Майкл" наверное... тут важно не событие, а то, чтобы Майкл был рядом
Если бы этот разговор был только с Майклом, и вся эта беседа о переменах, взрослении... Другое дело, что появляется общее нагнетение атмосферы и становится понятно, что свадьбы не будет, не может быть. Но это сокрее естественный ход вещей, нежели продуманный план, на мой взгляд.

и у меня все время в голове то, что он говорит Линдси в 512
Думаешь, это какой-то стеб и Брайан понимает, что этого не может быть, потому что не будет? Но там же он говорит, как будет хорошо Гасу приезжать в его загородный дом, т.е. перемены в его планах были.
И не логичны последующие действия, ведь в процесс приготовления к свадьбе вовлечено много народу, их близких. По-прежнему не думаю, что это фарс.

как висилица, для приговоренного (?))
Из свадьбы сделали конец жизни, со всеми возможными кошмарами))


диалог в постеле
Он отказался от секса на мальчишнике ради Джастина, ладно, могу допустить, но отказаться от секса с Джастином... эээ.... потому что он думает, что Джастин не хочет трахаться, а хочет исключительно обниматься, а... нет, мой мозг кажется не в состоянии это переварить
Знаешь, мне не слишком бьет по мозгам этот диалог, потому что на протяжении всего фильма, а особенно в пятом сезоне идет постоянное утрирование "радостей семейной жизни" на полном серьезе. Все эти цитаты из рекламной компании, разговор с Линдси, идея добровольного рабства и конца света очень хорошо ложатся на поведение Брайана, когда он вместо жаркого секса предлагает полежать в обнимку-это как дань семейным отношениям в ТОМ понимании. И разве можно от такого представления о семейной жизни получать удовольствие и радоваться? Да легче удавиться сразу.) Ясно и так, что те ужасные картины, которые рисуют сцеанристы для Брайана и Джастина-это гротеск, но именно в такие условия его и поставили, и смириться с таким полождением вещей он не может, потому что это-действительно рабство, как бы ни хотелось быть с Джастином. Именно поэтому, разговор о том, что "А я знаю. Я не хочу жить с тем, кто пожертвовал своей жизнью и назвал это любовью… чтобы быть со мной." исходя из этой ситуации-логичен, в принципе, но не жизнеспособен как таковой.

все дело по прежнему в сексе, если вы хотите чего-то другого, вам лучше обратиться к кому-нибудь другому, не к Брайану Кинни
Похоже, что к этому и вели, точнее почему, похоже? Об этом сказали прямо. НО! Сказали витиевато, нелогично, противоречиво, отбросив все, что было "до", как-будто прериграли партию в последний момент.

[moveforever]

LeDiSt,

Или ты имеешь ввиду, что это намек на то, что Брайан не изменился и все подстроил именно как знак того, что что-то остается неизменным?

начала путаться я
что ты имеешь в виду под "все" говоря "все подстроил"

А на мальчишниках разве принято трахаться с кем-то?))

понятия не имею)), да я не про траханье

Думаешь, это какой-то стеб и Брайан понимает, что этого не может быть, потому что не будет?

нет, в тот момент я стеб еще не чувствую (я ж говорю, у меня ощущение появляется с мальчишника - понятно что очень субъективное)

Знаешь, мне не слишком бьет по мозгам этот диалог, потому что на протяжении всего фильма, а особенно в пятом сезоне идет постоянное утрирование "радостей семейной жизни" на полном серьезе.

мне кажется, в пятом сезоне утрировали не всерьез.. Насть, не могли нам всерьез образцом Элая с Монти представить
не верю я в это
но утрировали в пятом, до гротеска и может как раз для того, чтобы ну никаким образом Брайан в "ЭТО" не смог бы вписаться

Именно поэтому, разговор о том, что "А я знаю. Я не хочу жить с тем, кто пожертвовал своей жизнью и назвал это любовью… чтобы быть со мной." исходя из этой ситуации-логичен, в принципе, но не жизнеспособен как таковой.

тут логику утеряла... то есть он искренне старался до какого момента по твоему?

и кстати, о чем нам должно сказать название песни (если конечно должно), звучащей в конце 511 "2 rights make 1 wrong" когда БиДжи занимаются любовью у камина

[moveforever]

и в догонку

Знаешь, мне не слишком бьет по мозгам этот диалог, потому что на протяжении всего фильма, а особенно в пятом сезоне идет постоянное утрирование "радостей семейной жизни" на полном серьезе. Все эти цитаты из рекламной компании, разговор с Линдси, идея добровольного рабства и конца света очень хорошо ложатся на поведение Брайана, когда он вместо жаркого секса предлагает полежать в обнимку-это как дань семейным отношениям в ТОМ понимании.

вдруг подумала - но ведь 512 открывается как раз жарким сексом... и планами на после свадьбы... для Джастина это так до разговора в спальне и не меняется, а для Брайана меняется - его правда "засасывает трясина"? Так что даже когда Джастин хочет секса, Брайан отказывается? (хотя еще до Мальчишника и Спальни предлагает рекламную компанию «Твоей жене незачем знать. И твоему любовнику тоже»)
это все к вопросу моему - "до какого момента по-твоему он искренне старался вписаться?"

[ripplesofinnersea]

и в тот момент, когда обнаруживается самый опасный враг за всю историю сериала, рэйдж тихо исчезает со сцены

moveforever, ну так ведь *гхм, разумный эгоизм, гхм*, эта борьба его никаким боком не касается...

ммм... скаажем так, его прекратили не для джастина, а для зрителей (не в том смысле, что нам просто не показывают больше, что джастин с майклом его продолжают делать, а... как ... гррр)

не, ну гррр конечно, да. но все же, не сказано, что выпуск последний

кроме того, что комикс это "художественный вымысел", а у нас все правдоподобно и реалистично)

лол, да не то слово ))

кстати еще о комиксе вот на всякий случай пусть тут будет то, что было в конце 501 че они нам спойлерили, что хотели сказать

И пока Рэйдж стоит на краю нового мира

эээ...мммм...а почему Рэйдж на краю нового мира? Вавилон это новый мир? и там голова ДжейТи же, да? скорее, он на краю нового для себя мира.... надо серию пересмотреть

[LeDiSt]

moveforever, начала путаться я
что ты имеешь в виду под "все" говоря "все подстроил"
Я, наверное, тоже начала.)

Говорят, перемены всегда на пользу
но в конце серии опять же "некоторые вещи не должны меняться"
Я спросила, что ты имеешь ввиду, какая взаимосвязь с тем, что Майкл говорит о переменах на пользу и в конце о том, что что-то должно остаться неизменным в ситуации с примеркой свадебных костюмов и: фарс/не фарс со стороны Брайана.))) Написано бредово, но мы вроде бы об этом или нет?))

понятия не имею)), да я не про траханье
Тогда что принято говорить на мальчишнике и в связи с чем, поясни.)

я ж говорю, у меня ощущение появляется с мальчишника - понятно что очень субъективное)
Я почему-то думала, что после того, как Линдси показала статью...Опять же, в чем это проявилось после мальчишника? Все те упомянутые разговоры, поздравления-никакой наигранности и показухи для Джастина. Я не спорю, мне просто не хватает наглядности.

мне кажется, в пятом сезоне утрировали не всерьез.. Насть, не могли нам всерьез образцом Элая с Монти представить
не верю я в это
но утрировали в пятом, до гротеска и может как раз для того, чтобы ну никаким образом Брайан в "ЭТО" не смог бы вписаться

Я вот не очень поняла этот момент. Это такая игра со зрителем, когда то, что по логике вещей должно насторожить, потому что это абсурд (Эли и Монти) выдается за нечто совершенно противоположное. Зритель же не может не почувствовать подвох...или может? Я не до конца понимаю этот момент: они стебутся над гомо-браком в принципе, или над зрителем?
Однко, когда я говорила, что они это полном серьезе, то думаю, что на полном серьезе для Брайана. Все эти лозунги у него появились ни в пятом, но в пятом озвучил достаточно ясно для Джастина, и боялся именно той модели, которая у него в голове.

но утрировали в пятом, до гротеска и может как раз для того, чтобы ну никаким образом Брайан в "ЭТО" не смог бы вписаться
Так я об этом и говорю: утрировали, это видно для нас, зрителей, а для него-это реальность, которая ждала. И вписаться в ЭТО он никак не мог.
Но я это к чему, именно потому что утрирование видно я, как зритель, могу понять, что ТАКОЕ Брайану не нужно, на самом деле. И если они хотели избавить его от этого, да пожалуйста. Но из-за этих преувеличений и искажений я, опять-таки как зритель, не могу принять это всерьез.))

тут логику утеряла... то есть он искренне старался до какого момента по твоему?
Перечитала, нет там логики, перескок дальше произошел.) Но если про старался, то до конца старался, на мой взгляд, до этого разговора.

вдруг подумала - но ведь 512 открывается как раз жарким сексом... и планами на после свадьбы... для Джастина это так до разговора в спальне и не меняется, а для Брайана меняется - его правда "засасывает трясина"?
Даже не смотря на это, нам всю дорогу твердили устами Брайана, как это страшно, не раз и не два.)
Возможно, здесь тоже идет какая-то двойственность и непродуманность, потому что, в одну картинку не очень укладывается. Однако, как рядовой зритель, я не уловила этого в замысле. Если продуманность, то тонкая, на мой взгляд (хотя допускаю, что не слишком чуткая), об этом можно догадаться, только если начать размышлять, по-моему, а может, я не вижу очевидного. И опять-таки, ну слишком получается продуманно, как-то не верится, что Брайан настолько все просчитал. И для чего были те моменты, которые совсем не вписываются в картину? В общем, мне проще поверить в то, что Брайан хотел сделать приятное Джастину, это было искренне, однако, конечно, понимал сам и плюс под давлением друзей, что наверное, для Джастина это будет худшим вариантом и да, загрустил поэтому. Но подталкивал ли к решению намеренно? Может, не совсем осознанно, просто понимая, что для Джастина это хуже, для него-тоже не вариант, но если Джастин хочет, то...А когда произошел разговор в постели-произошло, что произошло: и брак-зло, и Джастин не может жертвовать карьерой.

и кстати, о чем нам должно сказать название песни (если конечно должно), звучащей в конце 511 "2 rights make 1 wrong" когда БиДжи занимаются любовью у камина
Что они приняли неверное решение?

[moveforever]

ripplesofinnersea,

не, ну гррр конечно, да. но все же, не сказано, что выпуск последний

гррр - это было к тому, что я сформулировать не могу) не сказано, показано, для нас он последний, для нас на Рэйдже поставлена точка, на его вписании в имитацию гетеро... впрочем обрыв истории и именно в этом месте тоже сам по себе может не нести какого-то глубинного смысла, но может и нести, наверное

эээ...мммм...а почему Рэйдж на краю нового мира? Вавилон это новый мир? и там голова ДжейТи же, да? скорее, он на краю нового для себя мира.... надо серию пересмотреть

не знаю почему, сказано "пока Рэйжд стоит на крою нового мира"... но Вавилон-то вряди ли новым миром можно считать
Brave New World... и что хочешь, то и думай... Голова ДжейТи, насколько я понимаю
а вообще, рисунки комикса тут, кадры же надерганы - из 504 - Брайан приносит плакат в магазин комиксов, последний из 503, в вуди с Беном и Майклом тож 503, вдвоем с Майклом - 501 в тренажерке, еще с Майклом - это разговор у витрины, о том что Джастин никогда не вернется... поцелуй туплю откуда))
вообще надо в каменте с капсами подписать - нагляднее мож будет

LeDiSt,

Я спросила, что ты имеешь ввиду, какая взаимосвязь с тем, что Майкл говорит о переменах на пользу и в конце о том, что что-то должно остаться неизменным в ситуации с примеркой свадебных костюмов и: фарс/не фарс со стороны Брайана.))) Написано бредово, но мы вроде бы об этом или нет?))

не знаю, не уверена... вообще Майкл-то начинает с того что "говорят перемены на пользу", потом перечисляет, что - кто бы мог подумать, что Вавилон станет воспоминанием, отъезд лесб, которые увозят детей, свадьба Брайна
в конце серии, воспоминанием станет свадьба и Гас, а Вавилон возродится
то ли не все перемены на пользу, то ли что-то не должно меняться, а может в этой связке - речь в начале-вечь в конце и нет ничего вовсе..

еще бы конечно надо на ситуацию с Гасом посмотреть, но мне оно так... наверное единственная сцена которую я вообще за эти годы не пересмотрела ниразу - это непосредственно отъезд, прощание Брайана с Гасом... не могу прям

вообще конечно, все это так... ну ведь не возникает сомнения, у меня по крайней мере, что и Гаса Брайан любит и Джастина, и хочет они рядом были, а их из него с кусками мяса из живого выдирают, ради своих идей сраных

так вот с Гасом - а это вообще как-нибудь укладывается в разумный эгоизм, то, что он его отпускает? или тут забили

Я не до конца понимаю этот момент: они стебутся над гомо-браком в принципе, или над зрителем?

и я не понимю.. по идее, стебаться над гомо-браком вроде не должны, учитывая, что тут же, начиная с 507, ринутся отстаивать его права со всем рвением и яростью
на зрителем, вероятно, учитывая "почему так много геев ненавидит Брайана", их драгоценную гей-икону... но тогда полчается, чтоиздевались вообще над всеми они)) то естьони же жилы весь сезон тянули не только из фанаток БиДжи, но ничуть не меньше и из фанаток Б/М, а если еще и над гей-комьюнити стебались, то... я вообще не знаю, как относится к идее, что что-то делали в отместку зрителям, я не ее сторонник горячий, с другой - учитывая что по отншению к актерам, уж по крайней мере к Рэнди точно, в отместку делали, может мне стоит поверить и про зрителей

не знаю, в чем-то тут заковырка есть, в том как нам представили, внезапно, гей-браки... а мож и нету... но зачем вообще нужны были эти ЭлиМонти? по нормальному и Бена с Майклом можно было показать так, как им было надо и... зачем вытаскивать Геев во всем Блеске, которых сами разоблачали во втором сезоне?

Перечитала, нет там логики, перескок дальше произошел.) Но если про старался, то до конца старался, на мой взгляд, до этого разговора.

то есть стараться перестал только когда Джастин не выдержав взорвался и сообщил, ему что это уже не он, и что не надо делать меня счастливым, делай себя счастливым... не знаю, как-то трудно мне это так увидеть, но попробую попробовать))

еще кстати деталь, и во вступительных словах Майкла к 513, и в речи в спальне Джастина, и Линдси, когда говорит с Брайаном в 512, и Майкл, когда призывает Брайана подняться на эту штуковину в Вавилоне, они все его обозначают в своих речах "Брайан Кинни", и Эммет в 512 так называет, не просто Брайан, как человек, а именно полностью, типа лейбл такой... надо последить, а до этого, как часто возникает в пятом сезоне оно, если возникает, и в связи с чем, мне кажется вообще не возникает... и про четвертый надо посмотреть тоже, по тексту поискать

[ripplesofinnersea]

гррр - это было к тому, что я сформулировать не могу)

а, а я думала, к тому, КАК закончили комикс ))

поцелуй туплю откуда))

это не там, где Джастин дает совет насчет клуба?.. не, вроде там они одетые и напротив стены, а тут...гардероб? и написано еще, что страстно целуются... вообще, в понадерганных сценах смысл какой-то высший есть, или оно просто так, чисто спойлеры? я еще не дошла пересмотреть это дело, и ничего внятного по этому поводу сказать не могу, увы...

вообще конечно, все это так... ну ведь не возникает сомнения, у меня по крайней мере, что и Гаса Брайан любит и Джастина, и хочет они рядом были, а их из него с кусками мяса из живого выдирают, ради своих идей сраных

так вот с Гасом - а это вообще как-нибудь укладывается в разумный эгоизм, то, что он его отпускает? или тут забили

Про Джастина, Гаса и идеи полный ППКС. И вообще, в качестве лирического отступления, мы вот сейчас как-то пытаемся разобраться в том, что является продуктом идей авторов, другого взгляда на эти идеи актеров и своего определенного видения режиссеров. Поэтому у меня, к примеру, возникает диссонанс между тем, что я вижу глазами и могу логически попытаться объяснить этот бред, и тем, какие эмоции получаю от просмотра. Нда.

разумный эгоизм этот... (кстати, брайановое мотто "не делаю того, что не хочу" в него укладывается, вроде, м?) и ты Рэнд читала, кстати? а то я делаю выводы на основе того, чего не знаю, надо какое-то подтверждение... или опровержение . Так, к Гасу. А почему нет? про жертвы помнишь? для лесб остаться - значит, пожертвовать безопасностью. Хотя этот отъезд тоже бред бредом.

Немного отходя в другую сторону. Я вот хотела спросить одну вещь, которая касается предложения Брайана в четвертом сезоне (после велопробега) Джастину переехать к нему - оно отличается чем-то от того, что было во втором сезоне, когда они установили правила? там что, подразумевалось что-то большее? почему Джастин в пятом говорит, "но я думал..."? (и может, не по теме, но меня всегда, сколько ни смотрю, смущает реакция Джастина на это предложение - какая-то ироничная усмешка... почему? кто как это воспринял? я никак не могла определиться за все просмотры, может, на этот раз удастся, конечно, но все же -?)

[moveforever]

ripplesofinnersea

это не там, где Джастин дает совет насчет клуба?.. не, вроде там они одетые и напротив стены, а тут...гардероб? и написано еще, что страстно целуются... вообще, в понадерганных сценах смысл какой-то высший есть, или оно просто так, чисто спойлеры? я еще не дошла пересмотреть это дело, и ничего внятного по этому поводу сказать не могу, увы...

дошло внезапно, вижу же, что сцена отлично знакомая, сбивало то, как нарисованы тени на телах - будто это одежда))
нифига не одежда, это в душе они, в 504, без вариантов, кадр один в один, включая задний план
а вот был ли смысл или просто спойлеры - трудно сказать, но я думаю что был

Поэтому у меня, к примеру, возникает диссонанс между тем, что я вижу глазами и могу логически попытаться объяснить этот бред, и тем, какие эмоции получаю от просмотра. Нда.

вот и я тоже - полный раскардач

для меня еще осложняется очень тем, что я понимаю, что я вижу одно, другой совсем другое, третий - третье.. то есть основываться на личных впечатлениях как бы и нельзя, но все равно получается, что отталкиваешься от них

и ты Рэнд читала, кстати? а то я делаю выводы на основе того, чего не знаю, надо какое-то подтверждение...

нет, не читала... я гарантированно нифига не пойму)

Так, к Гасу. А почему нет? про жертвы помнишь? для лесб остаться - значит, пожертвовать безопасностью. Хотя этот отъезд тоже бред бредом.

да, бред... и в моем восприятии того, что нам рассказывали пять лет... ну не укладывается оно в картину, хотя по идее должно (в борьбе с гомофобией у них все время же в сериале победы, но с потерями... ну или я так воспринимаю), и конечно персонажей Линдси и Мелани я могу прекрасно понять в этой ситуации, но все равно оно кажется неправильным...

пор жертву... если в случае отъезда Джастина, я чувствую, что Брайан верит в то, что для Джастина так будет лучше и НЙ необходим
то в случае с Гасом... нет, не чувствую... Джастина он грубо говоря усылает сам, а тут....

про конец четвертого сезона

почему Джастин в пятом говорит, "но я думал..."?

ну у него это не впервые, это "но я думал" - так же было и в 206 (хотя там вообще-то изначально в принципе звучит, что Джастин остается с Брайаном, пока ему не станет лучше)
чем отличается, я затрудняюсь сформулировать, и даже затрудняюсь понять, и именно из-за 206, потому что по факту там Брайан предлагает ему жить вместе, как в 414... ответ Джастина у меня всегда вызывал небольшое недоумение "я ждал это с того момента, как ты впервые привел меня сюда"

(и может, не по теме, но меня всегда, сколько ни смотрю, смущает реакция Джастина на это предложение - какая-то ироничная усмешка... почему? кто как это воспринял? я никак не могла определиться за все просмотры, может, на этот раз удастся, конечно, но все же -?)

ммм, чего я там не видела никогда кажется, так это ироничной усмешки - ты про какой конкретно момент?

и все я думаю, об этой перемене в отношении к сексу от начала 512, к середине 513 у Брайана... если подразумевалось "искренне старался" - то.. ну это как если предполагается, что герой позелен от злости, то в кадре у него кожа делается ярко зеленой

[LeDiSt]

moveforever, то ли не все перемены на пользу, то ли что-то не должно меняться, а может в этой связке - речь в начале-вечь в конце и нет ничего вовсе..
Вообще, что-то в этом есть, конечно. Возможно, что-то должно остаться неизменным. По поводу Вавилона-согласна, он и должен был быть отстроен, хотя бы как символ того, что "нас не задушишь-не убьешь", ведь пострадал он в результате проявления гомофобии. Но Брайан...Не хотели ли показать, что после всего что выпало на его долю: болезни, потери, сильные чувства, разлуки он остался по-прежнему тем, кем должен быть-вечно молодым, вечно прекрасным...
Я начинаю злиться, когда просто пишу такое.))

"Это Брайан, плохой мальчик, который никогда не взрослеет», - чуть позднее, уже в офисе, смеётся Дэн Липман, один из исполнительных продюсеров сериала." Журнал “Advocate”, 21 ноября 2000 года.
Сказано было в период съемок первого сезона-возможно ли, что это и была их концепция с самого начала?

еще бы конечно надо на ситуацию с Гасом посмотреть, но мне оно так...
Проблема была злободневна, на сколько я помню, осветить ее было нужно.Опять-таки, дети-самое беззащитное звено: если бы уезжал кто-то из взрослых просто для сохранения своей шкуры-это бы не зацепило настолько, а так-во всей красе на разные точки зрителей, как прямо по факту, так и через чувства героев хотели воздействовать, наверное... У Майкла ведь тоже увозят ребенка, но оставляют много всего, а у Брайана, если посмотреть прямо-забирают все, возможно в надежде, что оно ему не так уж и нужно. Но вот опять выходит полный бред. Я не могу поверить, что КоуЛипы, которые сделали из него Бога, воплощение всего и вся своего решили в конце оставить у разбитого корыта, чтобы он продолжал ужасный путь всех молодящихся мужиков, на которых жалко смотрть. Об этом ведь по большому счету Постофф говорил? Но для чего тогда было его вообще создавать, если все, что остается-стагнация? Таких, оставшихся убогими и жалкими "молодыми и прекрасными", которые из всей своей жизни сделали вывод, что не хотят взрослеть несмотря ни на что, вопреки всему и вся-да как грязи! Цель, какова цель? Для чего вообще нужно было развитие персонажа, для чего внутренний рост? Да, ощущение, что в конце старались перегадить, но тогда либо зрителя нужно считать за дурака, либо гулять-так гулять, авось прокатит! Я уже писала, что если это так, то ИХ история не стоит и выеденного яйца: даже самые сторонящиеся отношений и обязательств, если имеют нечто в голове, рано или поздно приходят ко взрослым решениям, хоть геи, хоть натуралы. И опять повторюсь, не в курсе отношений КоуЛипов, как там что, но ведь они-пара, в возрасте уже и вроде бы, давно вместе. Или себе они такого не пожелали, страшно, наверное.) А из Брайана сделать статую не страшно?) Если цель-показать, что ваше узкое сознание не может уловить другой образ жизни-то ...в общем ладно.
Свои выводы относительно финала я не поменяю и под угрозой расстрела в любом случае!)))

[ripplesofinnersea]

нифига не одежда, это в душе они, в 504, без вариантов, кадр один в один, включая задний план а вот был ли смысл или просто спойлеры - трудно сказать, но я думаю что был

moveforever, вообще не помню этой сцены ))

персонажей Линдси и Мелани я могу прекрасно понять в этой ситуации, но все равно оно кажется неправильным.

а я не могу понять. Поправка не прошла. шансы нарваться в Канаде на больных на голову гомофобов равны питтсбургским. В Питтсбурге, по крайней мере - как это показано в сериале - достаточно сплоченное коммьюнити и много друзей. Плюс они только помирились, да и то только из-за страха потери. Плюс они отрывают детей от обоих отцов, родственников и друзей. Плюс (тут, правда, я на обсуждения инетовские полагаюсь) в Канаде другая система права, и Мел придется все начинать с нуля. не понимаю совсем.

пор жертву... если в случае отъезда Джастина, я чувствую, что Брайан верит в то, что для Джастина так будет лучше и НЙ необходим то в случае с Гасом... нет, не чувствую... Джастина он грубо говоря усылает сам, а тут....

а тут отпускает ))

ответ Джастина у меня всегда вызывал небольшое недоумение "я ждал это с того момента, как ты впервые привел меня сюда"

ага. может, то, как было сказано - не просто "возвращаться домой, к тебе", а со смыслом "скучаю, когда тебя нет рядом"

ммм, чего я там не видела никогда кажется, так это ироничной усмешки - ты про какой конкретно момент?

может, ироничная не то слово - грустная? не знаю, Джастин совсем счастливым не выглядит... это где-то 51,25 по времени


пока пересматривала серию, чтобы усмешку эту посмотреть, обратила внимание, каков Брайан на свадьбе Майкла и Бена - ни следа той ненависти, которая в пятом будет, и на вопрос Джастина "ты делаешь предложение?" обычный ироничный брайанов ответ...

и все я думаю, об этой перемене в отношении к сексу от начала 512, к середине 513 у Брайана... если подразумевалось "искренне старался" - то.. ну это как если предполагается, что герой позелен от злости, то в кадре у него кожа делается ярко зеленой

если это мне, то тут ты меня потеряла ))

[moveforever]

LeDiSt,

И опять повторюсь, не в курсе отношений КоуЛипов, как там что, но ведь они-пара, в возрасте уже и вроде бы, давно вместе. Или себе они такого не пожелали, страшно, наверное.)

себе они наверняка такого не пожелали, они бен и майкл)

Сказано было в период съемок первого сезона-возможно ли, что это и была их концепция с самого начала?

не, ну концепция была... насколько далеко предполагалось изначально она будет длится, можно только гадать наверное

Я не могу поверить, что КоуЛипы, которые сделали из него Бога, воплощение всего и вся своего решили в конце оставить у разбитого корыта

а воплощением чего был Брайан дли них, Насть?
что-то было насчет того, что Майкл эмоциональный стержень (сторона? не помню), а Брайан - сексуальный
надо цитатау найти

аже самые сторонящиеся отношений и обязательств, если имеют нечто в голове, рано или поздно приходят ко взрослым решениям

ну и пришел он ко взрослому решению - это не для него

Да, ощущение, что в конце старались перегадить, но тогда либо зрителя нужно считать за дурака, либо гулять-так гулять, авось прокатит!

не совсем ответ может на то, что ты пишешь, но...
ты знаешь, вот про зрителя, все настолько разное видят и видели, настолько разного хотели и по разному понимают происходящее
ведь по идее, все должны были дружно напрячься, когда Брайан покупает Брайтин - это же правда как ожившая безумная картинка из самых безумных фанфиков... Замок, принц, конюшни, любовь у камина, даже МПРЕГ упомянули
это правда оченьпохоже на голимый стеб над фандомом и фанаткаи БиДжи... нам видимо крупно повезло, что Брайан не стал называть Джастина бэби...

кстати забавная деталь, в 511 же, Брайан говорит Бэну, что он называет того Дзэн Бэн, но он никогда его так не называл, так Бэна называли в фандоме, на форумах))

Свои выводы относительно финала я не поменяю и под угрозой расстрела в любом случае!)))

мне нравится твой подход)))
а про себя.. я не знаю (нет, свой финал для себя, где все хорошо, я надеюсь что не потеряю в результате всех этих копаний), но сейчас у меня крутится в голове, что мечтать мне надо было не о том, чтобы Джастин появился в Вавилоне, а о том, чтобы Брайан в конце спустился на танцпол к друзьям

еще про сцены в 513, эта sleep которая играет во время примерки костюмов
она зазвучала в 102 на словах Брайана
Если тебе это нужно – иди, найди себе хорошенькую девчонку и женись.
Джастин: Это не то, чего я хочу. Я хочу тебя.
Брайан: Ты не можешь получить меня. Я слишком взрослый, ты слишком молодой для меня. Тебе семнадцать, мне двадцать восемь.
Джастин (улыбаясь сквозь слёзы): Двадцать девять.
Брайан: Конечно. Двадцать девять. Тем более. А теперь иди делать уроки.

у меня наверное развилась паранойа, но и ее я вижу сейчас как знак, что Брайан уже знает, что ничего не выйдет... хотя примеряет костюм и объясняет Гасу про кольца... и никоим образом эта песня в начале серии не может настраивать зрителя на хоть сколь-нибудь оптимистичный лад, имхо, имхо))


ripplesofinnersea,

вообще не помню этой сцены ))

ой)

а я не могу понять. Поправка не прошла. шансы нарваться в Канаде на больных на голову гомофобов равны питтсбургским. В Питтсбурге, по крайней мере - как это показано в сериале - достаточно сплоченное коммьюнити и много друзей. Плюс они только помирились, да и то только из-за страха потери. Плюс они отрывают детей от обоих отцов, родственников и друзей. Плюс (тут, правда, я на обсуждения инетовские полагаюсь) в Канаде другая система права, и Мел придется все начинать с нуля. не понимаю совсем.

да, судя по тому что мне встречалось, Мел не сможет просто вот так взять и начать работать в канаде юристом
и... да нет, я согласна, с твоим "не могу понять" (я могу понять в принципе мел, да, не в контексте наверное, но само по себе, вполне реально, может не очень разумно, но понятно мне), и да, получается, что они сами разрушают семью, хотя только что против этого боролись с Бушем

а тут отпускает ))

это-то понятно, но что-то меня смущает

обратила внимание, каков Брайан на свадьбе Майкла и Бена - ни следа той ненависти

нету, мало того, он помогает свадьбу организовать
как все измениться в пятом

может, ироничная не то слово - грустная? не знаю, Джастин совсем счастливым не выглядит... это где-то 51,25 по времени

ну по идее счастливым то ему не с чего быть, Брайан предлагает ему его мечту, но он не может ее принять, он уже дал согласие на Голливуд... чудовищно неудачное совпадение по времени

ну или можно рассматривать, что Джастину уже этого мало, что это предложение уже опоздало, как опоздают слова о любви в 510, он уже хочет гораздо большего.. но я этого не вижу, и не представляю.. может потому что не хочу видеть,
мне достаточно пятого сезона

может и еще что-то, что не приходит в голову, но мой вариант верхний)

[moveforever]

в догонку

а тут отпускает ))
это-то понятно, но что-то меня смущает

или все-таки должен был настоять, чтобы остались? это был бы признак перемены?

ЗЫ раз уж о песнях вспомнили, то пусть будет тут, что играет в конце 512, во время и после разговора, нужно Джастину в НЙ или нет

одно название уже чего стоит, однако... и Нью-Йорк, Ньй-Йорк...

The Mess We're In

[Thom Yorke:]
Can you hear them
The helicopters
I'm in New York
No need for words now
We sit in silence
You look me
In the eye directly
You met me
I think it's Wednesday
The evening
The mess we're in
And ooooh...

[PJ Harvey:]
The city sunset over me
The city sunset over me

[Thom Yorke:]
Night and day
I dream of
Making love
To you now baby
Love making
On screen
Impossible dream
And I have seen
The sunrise over the river
The freeway
Reminding of
This mess we're in
And ooooh...

[PJ Harvey:]
The city sunset over me
The city sunset over me

[PJ Harvey:]
The city sunset over me
The city sunset over me

[PJ talking / Thom singing... together ]
What were you wanting / What was that you wanted
I just wanna say
Don't ever change now baby
I'd thank you / I'd thank you
I don't think we will meet again
And you must leave now
Before the sun rises
Over the skyscrapers
And the city landscape comes into view
Sweat on my skin
Oh
This mess we're in
Ooooh...

[PJ Harvey:]
The city sunset over me
The city sunset over me
The city sunset over me
The city sunset over me

Источник: www.amalgama-lab.com/songs/p/pj_harvey/the_mess...

Неразбериха, что творится с нами

[Thom Yorke:]
Ты их слышишь?
Эти вертолеты.
Я в Нью-Йорке.
Не нужно слов теперь.
Мы сидим в тишине.
Ты смотришь мне
Прямо в глаза.
Ты встретила меня.
Полагаю, сегодня среда,
Вечер,
Неразбериха, что творится с нами
И оооо...

[PJ Harvey:]
Городской закат надо мной...
Городской закат надо мной...

[Thom Yorke:]
Ночь и день
Я мечтаю о том,
Чтобы заняться любовью
С тобой теперь, крошка.
Любовь
На экране.
Несбыточная мечта.
Я видел
Рассвет над рекой.
Автострада
Напоминает
О той неразберихе, что творится с нами
И оооо...

[PJ Harvey:]
Городской закат надо мной...
Городской закат надо мной...

[PJ Harvey:]
Городской закат надо мной...
Городской закат надо мной...

[Пи Джей Харви говорит/ Том Йорк поет]
Чего ты хотела? / Чего же ты хотел?
Я просто хочу сказать:
Никогда не меняйся, крошка.
Я бы сказала тебе спасибо./ Я бы сказал тебе спасибо.
Не думаю, что мы встретимся вновь.
Тебе пора идти,
Прежде чем солнце взойдет
Над небоскребами,
И будет виден городской пейзаж.
Пот на моей коже.
О.
Неразбериха, что творится с нами
Оооо...

[PJ Harvey:]
Городской закат надо мной...
Городской закат надо мной...
Городской закат надо мной...
Городской закат надо мной...

Источник: www.amalgama-lab.com/songs/p/pj_harvey/the_mess...