[moveforever]

Пятый сезон для меня вечная загвоздка, как к нему относится) надо как-нибудь составить список безумий там происходящих (ну, по моему мнению) и моих претензий к героям и сюжетам, а точнее к создателям конечно, только к ним… самое смешное, что в этом «черном списке» скорее всего не будет отъезда джастина в нью-йорк)) но сейчас вообще не об этом)
Зацепилась вчера взглядом за фразу Ангелины (ничего, что я тебя процитирую?), что «Фильм прежде всего для зрителей, а не для удовлетворения амбиций сценаристов или кого-то ещё.»
Вот когда доходит до пятого сезона, в этом у меня появляются сомнения большие. Я не знаю как было на самом деле, ни на чем не настаиваю, просто мои сомнения, основанные на том, что я вижу, как воспринимаю происходящее в пятом сезоне и на тогдашних высказываниях самих Коулипов, которые мне попадались, то, что они говорили летом 2005 и как лично я их воспринимаю. (если есть чем дополнить, еще цитаты, вэлкам)

*********

Из интервью с Дэном Липманом в PlanetOut

Look, when you do a series finale of a hit show, you know you're never going to please everybody, so you just have to forget it and do what you [think] is right and hope that people will connect to it.

Когда вы делаете финал популярного сериала, вы знаете, что ни за что не сможете удовлетворить всех, так что вы просто должны забыть об этом, делать то, что считаете правильным, и надеяться, что людям понравится.

(с этим я даже в принципе практически согласна, несмотря на то, что мне не нравится результат)

*********

Из устных бесед

She spoke to Ron first. She asked him "Is the ending a big F.U. to the straight girl audience" ? he said he thinks "they are romanticizing the B/J relationship too much".

Фанатка говорила с Роном, спросила, означает ли финал большое FUCK YOU, в адрес зрительниц натуралок. Рон ответил что они, зрительницы, слишком сильно романтизируют отношения БиДжи

(зрительницы? Да неужели?)

******
На спец премьере 513

My boyfriend went to the screening which C/L supposedly said this quote and when I asked him about it, he said it was actually "whether or not they're together, they will always have a deep bond".".

Вместе они или нет, между ними всегда будет глубокая связь.

(на мой вкус такой несколько двусмысленный ответ, учитывая все остальное)

********
Ну и из переписки BabySe с Дэном Липманом

Through a series of fortunate (or unfortunate depending on your viewpoint) incidents, I found myself involved in a business transaction with none other than Dan Lipman. We sent emails back and forth, and eventually I asked him about the ending of the series. Here is his response:

'As far as the ending of the season/series is concerned: I'm sorry that fans have seen it before it's even aired. And those who haven't have made up their minds just from scanning the spoilers. We had to be true to our vision. We can't compromise that just to make people happy. No doubt people didn't like when Rhett Butler left Scarlett at the end of GWTW -- but it wouldn't have been GWTW without that. QAF is not a service organization like the Red Cross designed to cater to the needs and desires of the audience. We feel the finale is truthful and satisfying. To us, at least. And that's all that matters in the end.'

Что касается финала… Мы не можем пойти на компромисс только ради того, чтобы осчастливить людей. Вне всякого сомнения, людям не понравилось, что Ретт оставил Скарлетт в конце «Унесенных ветром», но без такого окончания это уже не были бы «Унесенные ветром». QAF не организация на подобии Красного креста, созданная для того, чтобы удовлетворять нужды и желания зрителей. Мы считаем, что финал правдивый и удовлетворяющий, для нас по крайней мере. И это все, что имеет значение в конечном счете.

(красноречиво весьма)

******

так что делали они возможно финал, да и весь пятый сезон уже вовсе не оглядываясь на зрителей и рейтинги.
И кстати рейтинги я так понимаю падали (если нет, и есть какие-нибудь другие данные или данные за другие годы, то поправьте плиз)
А вообще, учитывая, что сериал заканчивался, сильно ли их должны были волновать рейтинги? (я просто не в теме)

вот от первой трети июля (то есть после выхода 508-509)

от www.medialifemagazine.com

Precipitous slide
for 'Queer as Folk'

Audience dwindles to small few in its final season

By Toni Fitzgerald
Showtime’s “Queer as Folk” proved there was an audience for later gay-themed entertainment like “Queer Eye for the Straight Guy,” “The L Word” and the recently launched cable network Logo.

But in its final season, “Folk” has lost most of that audience. Ratings for the once-hip show have fallen by more than half since its 2000 debut, and it’s in the midst of its worst year ever.

Through July 10, the most recent data available, new “Folk” episodes are averaging a 0.30 household rating, according to Nielsen numbers provided by Magna Global USA. That’s down 12 percent from last year’s 0.34 average.
It’s off 57 percent from the show’s third-season average of 0.7, and down 66 percent from 2000-2001’s premiere season average of 0.87.
Most shows fade somewhat by their fifth season, but why the steep dropoff for “Folk,” which has remained in the same Sunday 10 p.m. timeslot and enjoyed lots of press coverage for its sex-soaked storylines?
Actually, it may be because of those storylines. A year after gay marriage was a critical, and very divisive, issue in the 2004 election, a show like “Folk” was bound to slip.
While “Queer Eye” and “Will &Grace” play gay for laughs, “Folk” stays serious and issue-oriented, with the gay marriage debate showing up in this year’s storylines. And that may be too much for formerly casual viewers to take.
“Look at where the gay community was five years ago and what's happened since the election,” “Folk” writer-producer Daniel Lipman told the Associated Press during last week’s Showtime Television Critics Association presentation.
With gays feeling increasing scrutiny over gay marriage and adoption, some homosexual viewers may have become exasperated with the promiscuity of several “Folk” characters, not wanting to watch a show that some say enforces stereotypes.
“Queer’s” final season ends Aug. 7.

Тут данные о 513

By Bill Keveney, USA TODAY 9 августа 2005

• Hot cooking. The second hour of Fox's Hell's Kitchen finale tied for the week's top-rated show among ages 18 to 49, attracting 5.7 million young adults. Chef Gordon Ramsay's reality show this week was picked up for a second season.

•Reality lull. Two of the more promising broadcast reality shows, ABC's Brat Camp and Fox's So You Think You Can Dance, sagged compared with a week earlier. Brat Camp dropped to 8 million (from 8.9 million), while a 90-minute Dance stumbled to 7 million (from 8 million). However, Dance edged Brat for the night's top young-adult honors, 3.9 million to 3.8 million.

•Audience dragnet. TNT's The Closer captured its biggest audience since its premiere: 6.1 million viewers.

•Hungry for more viewers. FX's two new comedies showed that they have far to go before they're as popular as the cable network's dramas. Starved, which drew a call for a boycott because of its depiction of people with eating disorders, attracted 1.5 million viewers. It's Always Sunny in Philadelphia followed with 1.4 million.

•Popular posse. HBO's Entourage attracted a season-best 2.2 million viewers Sunday. Lisa Kudrow's The Comeback, which follows, trailed with 937,000 viewers.

•Goodbye and hello. The finale of Showtime's Queer as Folk drew a lackluster 547,000 viewers Sunday. It was followed by the premiere of Weeds, a comedy-drama about a pot-dealing suburban widow, which held on to almost all of that audience (540,000) in an odd time slot (11 p.m. ET/PT). A replay of the premiere episode in Weeds' regular time slot (Monday at 10) attracted 490,000 viewers.

•Comic bow. Bravo's new reality series Kathy Griffin: My Life on the D-List drew 850,000 viewers; it was preceded by a Griffin comedy special that drew 826,000 — modest numbers, but a jump of nearly 300,000 over lead-in Blowout.

•Having the first laugh. The premiere of Hi-Jinks, a new series in which parents pull pranks on kids, was a winner for Nick at Nite. It attracted 2.8 million viewers, a half-million more than the show that preceded it, a Fresh Prince rerun.

*****

www.tvguide.com/News/Ratings-Shameless-Army-Wiv...
март 2011

Shameless' Season 1 conclusion attracted 1.51 million people over two airings, hitting a series high.

The record numbers also gave Showtime its largest viewership for a freshman show's finale in a decade. (Queer as Folk got 1.49 million in 2001).

*******

про рейтинг пилотной серии

The Washington Post, December 6, 2000
TV Ratings Winners & Losers (excerpt)
By Lisa de Moraes
...LOSERS
"Queer as Folk." The ballyhooed remake of the out-there hit Brit series nailed just 1.6 million viewers Sunday from 10 to 11:30 p.m. Showtime, which telecast the remake, is in about 23.5 million homes. HBO's rerun of "The Sopranos" pilot at 8 that night posted 2.8 million viewers. HBO is in about 35 million homes...

@темы: пятый сезон, перевод, Коулип, интервью

Comments

[Тед Шмидт]

Решила вставить свои пять копеек на предмет Линдси.
Если бы я увидела абстарктную картинку с Брайаном и Линдси, я бы сказала, что да, они таки красивая пара, но это в том случае, если бы я не смотрела сериал и не знала их историю.
На мой взгляд, будь Брайан натуралом, он никогда не влюбился бы в такую как Линдси. Она слишком примитивная для него. Этакая пустая бабенка. которая не всегда сама знает, чего хочет. И умная, практичная, серьезная Мэл, с моей точки зрения, определненно заслуживает лучшего. Хотя, возможно , я предвзята и никогда не смогу простить Линси ее вмешательства в отношения БиДжи (за такое морду бьют).
И хотя бы только одно это четко определяет для меня, что она однозначно влюблена в Брайана. Да и вообще лесбиянку она из себя строит исключительно потому, что Брайан - гей. Это для нее единственный шанс быть ближе к нему. А тут смазливый блондинчик вдруг получает то, на что она расчитывала, пусть и где-то на задворках своих фантазий. Мало, что сына у него отбирает, так еще и контрольный выстрел в голову: "Не доставайся же ты никому!"
И сам фак того, что именно от Брайанаона она решает рожать. Сорри, какая здравомыслящая женщина решится родить от человека, который имеет бесконечное количество беспорядочных половых связей и регулярно принимает наркоту?. Только беззветно влюбленная дура.
ИМХО, естественно.

[LeDiSt]

moveforever, хм.. не знаю, я могу допустить, что в то время о котором оно вспоминает, она действительно могла и хотеть, иметь такие идеи, а про настоящее...
Вполне возможно, что ее фраза: "Когда мы познакомились, мне казалось, что это могло быть реальностью. Ты никогда об этом не думал?" дает отсылку к прошлому (точнее, точно дает), однако озвучена она в момент, когда они с общим ребенком в саду, что так или иначе не может быть полностью проигнорированным)) И вообще, как Линдси могла придти в голову мысль, что Брайан (!!), с которым она сейчас разговаривает, будет об этом задумываться?!))
И Брайн, видя ее настрой и тон, ответил без стеба, словно понимая, что вопрос не праздный- твердо и ясно:"Нет", затем расстроенное лицо Линдс, смягчившийся голос:"Ты же просила меня быть серьезным. Но я все-равно тебя люблю."
Как бы то ни было-что-то в этом есть..)

вот с тем, которого мы видим в сериале, с его образом жизни, с его философией, ну то есть это ей для "зажить с ним" наверняка не может подходить ей и об этом мечтать она как бы не может, а значит не мечтает она о реальном брайане)
Мне вот сложно судить, о чем она мечтает, однако ни его образ жизни, ни алкоголь, ни наркотики и прочее не помешали ей сделать его отцом ребенка.) И я не могу сказать однозначно, что эта линия отношений Б/Л для меня полностью понятна, возможно это нечто из разряда:"наша нежность, наша дружба сильнее страсти, выше, чем любовь"), однако ни раз возникало ощущение, что скажи ей Брайан:"Линдс, бросай всё, будь со мной!" у нее не возникло бы колебаний больше, чем того требовали элементарные правила приличия.)))

[moveforever]

-ula-,

И сам фак того, что именно от Брайанаона она решает рожать. Сорри, какая здравомыслящая женщина решится родить от человека, который имеет бесконечное количество беспорядочных половых связей и регулярно принимает наркоту?. Только беззветно влюбленная дура.

про беспорядочные половые связи - любой кандидат должен был бы пройти тщательную проверку на все и быть чист - так какая разница? Тот же Майкл в сожительстве с вич-инфицированным например - так что это видимо не аргумент
наркотики весомее, но... тоже, возможно выдерживается как-то интервал, да и наркоманом брайан не назовешь, согласись

LeDiSt,

дает отсылку к прошлому (точнее, точно дает), однако озвучена она в момент, когда они с общим ребенком в саду, что так или иначе не может быть полностью проигнорированным)) И вообще, как Линдси могла придти в голову мысль, что Брайан (!!), с которым она сейчас разговаривает, будет об этом задумываться?!))

ну, там не обязательно имеется в виду, что он мог об этом задумываться, уже после рождения гаса, вроде
вопрос может относится все к тому же периоду, когда они были "вместе", и это может быть обидно, что в то время, когда задумывалась об этом и представляла, у него даже и мысли не мелькнуло... ну то есть я могу представить такую реакцию у женщины и спустя много лет
ответ брайана "нет"... честный и прямой... а честный и прямой? а если бы приходило ему это в голову, он бы честно и прямо ответил "да"? нет у меня стопроцентной уверенности

и это... я не упираюсь, я допускаю, что если для вас это очевидно, то возможно оно так и есть (принципиально невозможного в этом конечно ничего нет), возражаю скорее из желания повертеть и рассмотреть с разных сторон))

и ваще, вот внушите мне сейчас, и я крепко-крепко задумаюсь, отчего у коулипов такое невысокое мнение о лесбиянках)

[Тед Шмидт]

moveforever, Коулипы не слишком хорошо понимают в медицине. После переливания крови в медицинских условиях человек в течении года каждые два-три месяца сдает кровь на предмет наличия в ней всякой медленно развивающейся гадости. Так что проверки Брайана скорее для самоуспокоения. И потом сравнивать "раздолбая" Кинни со "страшно порядочным" Майки совем и никак нельзя.

наркоманом брайан не назовешь, согласись

соглашусь. Но это не аргумент для здравомыслящей женщины. Пьяный? Обдолбанный? пусть даже только сейчас, да хрен знает как это отразиться в дальнейшем. Увы, примеров слишком много.

[Тед Шмидт]

moveforever,

у коулипов такое невысокое мнение о лесбиянках)

мне кажется у них невысокое мнение о женщинах вообще... Нет?

[LeDiSt]

moveforever, про беспорядочные половые связи - любой кандидат должен был бы пройти тщательную проверку на все и быть чист - так какая разница?
Я думаю, разница в том, что это может отразиться на ребенке, как наследственное, и роли не играет здоров ли (т.е. нет ли каких-либо заболеваний на сей момент) кандидат. Я всегда это считала скорее непродуманностью со стороны КоуЛипов, нежели свидетельства в пользу влюбленности Линдси.)

ну, там не обязательно имеется в виду, что он мог об этом задумываться, уже после рождения гаса, вроде
Я имела ввиду все вместе.) То есть, может быть в период их связи Брайан был еще другим ( во что мне не верится, честно говоря, после его слов"трахал все, что движется в твои годы")), но сказано это было сейчас, не знаю как объяснить, в обстановке, когда есть он, она и ребенок, которого они пришли устраивать в садик-обычные хлопоты гетеро-семьи, если можно так выразиться.) И тоска Линди в ее интонации прослеживается. Может быть, конечно, это воспоминание или накатило под момент, но уверенности нет и из-за слов, и тона, взглядов, и реакции Брайана.

ответ брайана "нет"... честный и прямой... а честный и прямой? а если бы приходило ему это в голову, он бы честно и прямо ответил "да"? нет у меня стопроцентной уверенности
С чего бы стал Брайан, гей, при чем очень активный и востребованный, с такими огромными тараканами стал задумываться хоть когда-то о семье с Линдси?)) Это могло быть только "летнее безумие", иначе я вообще не представляю. И его ответ: "нет" я воспринимаю как предельно честный и твердый. Он не стал вносить дусмысленность в их отношения и подпитывать иллюзии, которые, как мне видится, на задворках сознания у Линдси были.)

и это... я не упираюсь, я допускаю, что если для вас это очевидно, то возможно оно так и есть
Я не могу сказать, что для меня очевиден акцент на влюбленность Линдси в Брайана, скорее нет...Их отношения сделали...странными и я скорее воспринимаю их на своем интуитивном уровне, я могу представить такую вроде дружескую связь, однако...если сложить все моменты, то не могу игнорировать иной интерес Линдси.

и ваще, вот внушите мне сейчас, и я крепко-крепко задумаюсь, отчего у коулипов такое невысокое мнение о лесбиянках)
А уж о натуралааах))) Думаю, они лесбиянок считают ближе к натуралам с их "низменными" желаниями, отсюда и отношение)))

[Enot_XXX]

и ваще, вот внушите мне сейчас, и я крепко-крепко задумаюсь, отчего у коулипов такое невысокое мнение о лесбиянках)
"чешет репу".
С одной стороны, пренебрежение явное и неоспоримое, с другой - Коулипы очень ловко устроились, потому как пренебрежение - если не второе или третье, то четвёртое имя Кинни
И молучается всё очень даже гармонично.
Трудно сказать о Коулипах, но вообще, это самое пренебрежение оно в той или иной степени присутствует в реале. Так, чуть-чуть, местами, но... есть. По-крайней мере, я с ним сталкивалась.
Для себя я вижу причину в том, что, как не крути, а геям во все времена доставалось круче. В конце концов, о лесбиянках в святом писании ничего не сказано Мальчики выгребали по полной, вот и считают девчачьи забавы чем-то, ну, не достаточно взаправдошним, что ли. Да и не так уж редко они бывают правы, между нами говоря... Мужская гомосексуальность, как бы, более стабильна, чем женская. Женщина более изменчива, бисексуальность более естественна для неё. А для мужчины осознанная и воплощённая бисексуальность - задача сложная, чтобы её осилить мужчине надо быть личностью сильной и неординарной. Основная масса всёже выбирает один берег, а если этот берег... "голубой", всё для мальчика осложняется в разы. И после таких вот заплывов непростых, конечно они на неустойчивых барышень глядят свысока.

Ну, как? Озадачила?

[moveforever]

-ula-,

И потом сравнивать "раздолбая" Кинни со "страшно порядочным" Майки совем и никак нельзя.

эээ... почему? (ну то есть в этом конкретном плане почему нельзя?)

Но это не аргумент для здравомыслящей женщины. Пьяный? Обдолбанный? пусть даже только сейчас

ну тогда умная и практичная Мел должна была просто похерить всю эту затею
варианты линдси при выборе отца были "или это будет брайан, или никто", и Мел при таком раскладе должна была сказать, "окей, тогда никто", а не играть в русскую рулетку.

Мало, что сына у него отбирает

и да, это Мел подала идею и убедила Линдси уехать в другую страну (если я правильно помню)

[Тед Шмидт]

moveforever,

Мел при таком раскладе должна была сказать, "окей, тогда никто",

Ой, ну Мэл-то влюблена в Линдси и идет у нее на поводу: лишь бы возлюбленной было хорошо.

ну то есть в этом конкретном плане почему нельзя?)

Я пытаюсь смотреть с точки зрения той же Мэл, допустим: Майкл нашел мужчину своей мечты, тот весь такой положительный и правильный (после инфицирования) и уж ни за что не сделает ничего плохого для здоровья Майки, ну и Новотны есессно верный и преданный и т.д.
Поэтому родить младенца от Майки более правильно, что ли...

это Мел подала идею и убедила Линдси уехать в другую страну

Не слишком-то Линдси сопрвтивлялась. Нет?

[moveforever]

-ula-,

Ой, ну Мэл-то влюблена в Линдси и идет у нее на поводу: лишь бы возлюбленной было хорошо.

это не умно и не практично

Я пытаюсь смотреть с точки зрения той же Мэл, допустим: Майкл нашел мужчину своей мечты, тот весь такой положительный и правильный (после инфицирования) и уж ни за что не сделает ничего плохого для здоровья Майки, ну и Новотны есессно верный и преданный и т.д.

мы то ли о разном, то ли я не улавливаю логику
и это Бен весь положительный и правильный? как насчет истории со стероидами? да и позже там закидон еще тот будет

Не слишком-то Линдси сопрвтивлялась. Нет?

а она и не могла сопротивляться сильно, во-первых, она сама напугана, во-вторых мел напугана очень сильно и линдси не может этого игнорировать, тем более так долго стремившись воссоединить их семью, едва добившись этого, сказать Мел нет?

и имхо, Джастин тоже не слишком-то сопротивлялся отъезду в НЙ

LeDiSt, Enot_XXX,
увидела ваши каменты, щас, соберусь с мыслями)

[Тед Шмидт]

moveforever,

это не умно и не практично

Конечно! Но, повторюсь, она влюблена! Все мы во влюбленном состоянии - непрактичные дураки, которые потом расхлебывают заваренную кашу.

более так долго стремившись воссоединить их семью, едва добившись этого, сказать Мел нет?

Вот типичное бабское поведенеи (сама такая была) сначала все развалить, а потом зачем-то сращивать (вопрос -зачем?) Конечно после идти на попятный нелогично, тем паче с возможностью (самой что ни на есть прямой) - остаться у разбитого корыта... А тут какая- никакая семья..

мы то ли о разном, то ли я не улавливаю логику

Я пытаюсь лрнести, что общее мнение большинства второстепенных героев сериала (людей со стороны) - Майкл/Бен нормальная стабильная "хорошая" пара, не гуляющая направо и налево.

Джастин тоже не слишком-то сопротивлялся отъезду в НЙ

А я разве говорила, что сопротивлялся? Но тут и подоплека иная.

[moveforever]

-ula-,

Конечно! Но, повторюсь, она влюблена! Все мы во влюбленном состоянии - непрактичные дураки, которые потом расхлебывают заваренную кашу.

от типичное бабское поведенеи (сама такая была) сначала все развалить, а потом зачем-то сращивать (вопрос -зачем?) Конечно после идти на попятный нелогично, тем паче с возможностью (самой что ни на есть прямой) - остаться у разбитого корыта... А тут какая- никакая семья..

меня потрясает твой всеоправдывающий и превозносящий взгляд на одну из них, и уничижающебескомпромиссный на другую )))))
а ведь нифига не должен потрясать!!) ибо я сама не раз примерно так же судила Брайана с Джастином (естественно в той позиции где у тебя Линдси, у меня был Джастин соответственно))

и про Майкла могу)

Майкл/Бен нормальная стабильная "хорошая" пара, не гуляющая направо и налево.

*жалобно* все равно туплю...

[moveforever]

LeDiSt,

Я думаю, разница в том, что это может отразиться на ребенке, как наследственное, и роли не играет здоров ли (т.е. нет ли каких-либо заболеваний на сей момент) кандидат.

в смысле, что дите такой кобелиной вырастет? в этом смысле?

LeDiSt,

То есть, может быть в период их связи Брайан был еще другим ( во что мне не верится, честно говоря, после его слов"трахал все, что движется в твои годы"))

в тот период она могла надеяться, что это пройдет))

предельно честный

и

не стал вносить дусмысленность

чтобы не вносить двусмысленность и не подпитывать иллюзии, он как раз и мог дать "не честный"
впрочем тогда это скорее говорило бы о том, что он тоже что-то подозревает))

Это могло быть только "летнее безумие", иначе я вообще не представляю

ну, безумные мысли во время безумия могут случаться наверное)
вообще если вот так разбирать, то получается, что Линси вроде как в принципе и не могла задать такой вопрос))

Enot_XXX,
прочитала с интересом, кажется убедительным)
собственных мыслей никаких у меня не появилось пока
так что осмысленного ответа как-то нема)

[LeDiSt]

moveforever, в смысле, что дите такой кобелиной вырастет? в этом смысле?
))) Конечно нет!) Употребление больших доз алкоголя, стимулирующих, травки и прочего часто не лучшим образом влияет на будущего ребенка. Почему даже людям, ведущим куда более умеренный образ жизни в этом смысле, в период планирования рекоммендуют отказаться от вредных привычек (обоим родителям) на этот период-именно для здоровья будущего ребенка. Я ооочень сомневаюсь, что Брайан это соблюдал, а при том, что этот образ жизни для него естественен, делает Брайана ну более чем непривлевательным объектом для отцовства. И женщины, которые осознанно, именно осознанно, ни в юном возрасте, искустенным путем идут на этот шаг вызывают недоумение у меня.) И, повторюсь, я считаю это некоторым ляпом, киношным приемом для завязки, не слишком жизнеспособным по сути.

в тот период она могла надеяться, что это пройдет))
Вот уж не думаю)) То есть надеяться тогда она могла ровно на столько, на сколько и сейчас, т.е. в своих фантазиях. И задавать этот вопрос сегодняшниму Брайану...Это слишком загадочный флешбек, чтобы просто быть им.)

чтобы не вносить двусмысленность и не подпитывать иллюзии, он как раз и мог дать "не честный"
Не знаю, мне видется ответ Брайана именно честным, которым он как бы обрывает любые поползновения Линдси и в этот момент, я думаю, он всё понимает.

вообще если вот так разбирать, то получается, что Линси вроде как в принципе и не могла задать такой вопрос))
Наоборот, очень могла, если питала какие-то, пусть и несбыточные надежды.

[reda_79]

Ой, че-то я по-моему не за всеми мыслями поспеваю)) и подумала о друго, не знаю, насколькол это вообще будет в тему...
Один из аргументов, почему Линдси хотела бы, чтобы Брайан был отцом ее ребенка - почему-то никто не вспомнил, что при всем своем раздолбайстве - Брайан обеспеченный и успешный человек. И это не малый плюс к всему тому другому, что могла Линдси к нему испытывать.
Конечно, можно возразить, что она могла не знать, что Брайан будет помогать деньгами, но мне почему-то кажется, что Линдси его слишком хорошо знает.
Вот, не знаю в тему ли я я вообще ляпнула))

[LeDiSt]

reda_79, Брайан обеспеченный и успешный человек
Это-то конечно учитывается. И умный, и красивый-безусловно, однако это не оправдывает, с моей точки зрения ее, если перенестись в реальный мир. Конечно, рожают и не от таких и все такое прочее, но когда две взрослые зрелые женщины идут на столь серьезный и взвешенный шаг, то возникает много "но".) И корысть Линдси здесь есть и ее полно. Использовала она Брайана по полной программе, и ее жалкий протест в больнице только усугубляет картину последовавшего ( ой, я сейчас дойду до того, что терпеть не смогу Линдси))))

[Enot_XXX]

Если б я столько курила, глотали, бухала, плясала и трахалась, а потом ещё и работала днём не как попало, надо мной бы уже трава шелестела...
Да такие гены, как у этого самца никакой химией не перешибёшь!
Именно про гены, кстати, Линс ему и говорила. Так что в этом смысле я у Коулипов не вижу такой уж промашки. В реале люди ещё и не так рискуют, а тут - кино.

[reda_79]

В реале люди ещё и не так рискуют
подпишусь! Я такого в жизни видала от вроде бы разумных людей... Что выбор Линдси - это вообще самое разумное из всего)

[moveforever]

LeDiSt,

Употребление больших доз алкоголя, стимулирующих, травки и прочего часто не лучшим образом влияет

Насть, ты же вот это процитировала:
про беспорядочные половые связи - любой кандидат должен был бы пройти тщательную проверку на все и быть чист - так какая разница?
и на эту цитату про наследственность ответила))

про вредные привычки я писала вот чего:

наркотики весомее, но... тоже, возможно выдерживается как-то интервал, да и наркоманом брайан не назовешь, согласись

интервал
и я думаю (правда не знаю, какой он может быть по длительности), что какой-то период Брайан вполне мог и пособлюдать, раз уж ввязался в такое дело)... хотя это уже слишком отвлеченные допущения...

То есть надеяться тогда она могла ровно на столько, на сколько и сейчас, т.е. в своих фантазиях.

почему? она могла надеяться, что его сексуальная активность снизится, они же тогда совсем молодыми были, и что он перестанет трахать все, что движется...
сейчас на это чего надеяться, если трахает он исключительно противоположный ей пол, в отличие от тех времен

ну если только совсем несбыточные надежды, да...

не знаю, ребята, мне нравятся Мел и Линдс, недостатки есть у них обеих, проблемы, и очень серьезные, да, в какой-то момент, но они для меня единое целое все равно))
я как Джастин "вы всегда для меня были Мел и Линдс" так он вроде сказал))

[LeDiSt]

reda_79, Что выбор Линдси - это вообще самое разумное из всего)
Я, наверное, перезаморочена, но в моем представлении в их с Мел ситуации, это-не самый лучший выбор по многим причинам.)Либо действительно Линдси уперлась и умирала-хотела ребенка от Брайана, именно от него.)

moveforever Насть, ты же вот это процитировала:

Я явно что-то не догоняю)) Да, на
про беспорядочные половые связи - любой кандидат должен был бы пройти тщательную проверку на все и быть чист - так какая разница?
я ответила:
Я думаю, разница в том, что это может отразиться на ребенке, как наследственное, и роли не играет здоров ли (т.е. нет ли каких-либо заболеваний на сей момент) кандидат.

Так я имела ввиду, что даже пройдя проверки на здоровье и т.д. и т.п. и оказавшись здоровым, т.е. не иметь заболеваний, которые могут помешать, это не означает, что на генном уровне потом не отразится на ребенке. Можно пить и курить, быть здоровым как бык, однако ребенок может родиться больным и слабым именно из-за злоупотребелния родителем. Нет, ну если учесть уровень Американской медицины и предположить, что они проводят какие-то особо-точные исследования и способны докапаться до самой глубины и Брайан прошел-таки все проверки, оказался здоров, да еще и воздерживался ( вот я ооочень сомневаюсь)) и где он наблюдал вериницу кого-то там трахающих, пока "делал" Гаса, я что-то забыла, но был же такой разговор в кафе)) т.е. не похоже, что в стирильных условиях и не знаю, трезвый ли.)) И еще, когда начался разговор о ребенке для Мел, он как-то походя предложил подрочить сейчас ( опять-таки, сорри, могу дезинформировать, но что-то всплывает.) ) Я не считаю Брайана безотвественным отнюдь, но...до конца не могу согласиться с ситуацией.)

почему? она могла надеяться, что его сексуальная активность снизится, они же тогда совсем молодыми были, и что он перестанет трахать все, что движется...
Она могла надеяться на что угодно!) Почему заговорила так проникновенно сейчас, заглядывая с надеждой и расстроившись, услышав:"нет"?

Хм, при этом я все-равно воспринимаю Мел и Линдс, как пару и ни в коем случае не утверждаю, что она была с ней не по любви или еще что-то, нет)) Я писала, что для меня их отношения с Брайаном носят с ее стороны двусмысленный характер, он вплетен, тонкой канвой, но вплетён.

[Тед Шмидт]

Сорри, я проторчала у врача и теперь еще раз попробую объяснить. Ну со своей колокольни.
Если бы мне предстояло выбирать в качестве отца для своего будущего ребенка Майкла или Брайана, я бы без вариантов выбрала бы Майки, он не так активно курит-пьет-глотает и трахается с постоянным партнером. И несмотря на то, что партнер ВИЧ-положителен, но они стопудово предохраняются (это в характере обоих). Будучи женщиной самостоятельной (то есть не претндующей на брак с потенциальным отцом) я бы не расчитывала на его деньги. А вот про наследственность подумала бы в первую очередь, помятуя кстати алкоголизм родителей Кинни.

меня потрясает твой всеоправдывающий и превозносящий взгляд на одну из них, и уничижающебескомпромиссный на другую

Все просто: я бы предпочла быть такой, как Мэл, но по жизни в большей стапани Линдси.

в той позиции где у тебя Линдси, у меня был Джастин соответственно

Ну Джастин для меня вообще существо прекрасно-непрекосновенное и обожаемое. Так что его я всегда оправдаю.

[moveforever]

LeDiSt,

Я явно что-то не догоняю)) Да, на

ты не догоняешь, что у меня два раздельных пункта было
а) беспорядочные половые связи
б) дурные привычки
ты мне все время отвечаешь про последствия дурных привычек, но цитируешь при это беспорядочные половые связи, и выходит, что это склонность к беспорядочным половым связям может передаться по наследству)) поэтому я и не сразу въехала, что ты имеешь в виду

И еще, когда начался разговор о ребенке для Мел, он как-то походя предложил подрочить сейчас

и не останови его линси, вероятно подрочил бы, и лесбы побежали бы в женский туалет и впрыснули бы это мел)))
он же пошутил


Enot_XXX,

Именно про гены, кстати, Линс ему и говорила. Так что в этом смысле я у Коулипов не вижу такой уж промашки.

с генами то там как раз проблема есть, только на момент зачатия и рождения гаса о ней еще неизвестно
поэтому да, промашки Коулипов тут нет

-ula-,

ладно, уговорила, пусть будет по твоему!

Мел влюбленная безвольная дура (хотя вообще-то умная и практичная)
Линдси страшный монстр
Брайан ни по каким параметрам не годен для продолжения рода

зы поэтому когда мужчины в 2012-м году смогут рожать, Джастин обратится за помощью к Майклу


))

[reda_79]

поэтому когда мужчины в 2012-м году смогут рожать, Джастин обратится за помощью к Майклу

[Enot_XXX]

Джастин обратится за помощью к Майклу

Фуууу!!!! Тешщё гены...

[LeDiSt]

moveforever, а) беспорядочные половые связи
я вообще не зацепилась за эту фразу, а цитировала все предложние)) ну а что беспорядочные связи? ))Сдать все анализы, получить результат и вперед, не считаю, что этот как-то повлияет на ребенка.)

Нет, я не думаю, что впрыснули бы, хотя кто знает))) Я все это к тому, что нет у меня полной уверенности в кардинальном подходе Брайана, точнее, не столько Брайана, столько лесбиянок.) В общем, я согласна на первоклассную медицину и веру в нее Мел и Линдси!)

[Тед Шмидт]

moveforever,

Линдси страшный монстр

Монстр, скорее, я, раз не слишком высокого мнения о Линдси...

в 2012-м году смогут рожать, Джастин обратится за помощью к Майклу

надеюсь, что этого не случиться. В смысле, мужчины все-таки не станут рожать.

[LeDiSt]

Enot_XXX, Енот, вот читала твои мысли по поводу лесбиянок, отношений и т.д. и вспоминала, что среди гей и лесби встречалось какое-то подобие...непонимания, т.е. убежденные нетрадиционалы тоже жаждут определения от бисексуалов))) И считают несерьезным, и вообще, почему бы им не определиться и т.д.)) Так что да, если на женскую еще легко закрывают глаза, считая баловством, то с мужской восприятие осложняется. И проблемы бисексуалов в Квирах не рассмотрели, т.е. совсем походя ( как напрмер с "Гневом", а может быть, он был просто "гей в шкафу, а девушки для прикрытия-не ясно), не знаю, может потому что тоже считают это несерьезным и не совсем правильным?)
А на лесбиянках могли и "отыграться", как и на натуралах))

[yurkina]

Девочки, Daisylita-qf перевела ответы Шона Постофф на коне 2006 года и там есть и про 5 сезон и про терки Рэнди с Коулипами, интересно же!
перевод тут

[Enot_XXX]

LeDiSt, убежденные нетрадиционалы тоже жаждут определения от бисексуалов)))
С одной счтороны, это как бы и не справедливо, т. к. личное дело каждого.
Но вместе с тем, если не принять, то понять такую позицию можно: ведь эта определённая убеждённая нетрадиционность была выстрадана. Даже если в жизни конкретного убеждённого гомосексуала и не было катастроф, то момент определения всё равно был болезненным в той или иной мере. А этим гадам бисексуалам и так хорошо, и так приятно, и от порицания натуралов укрыться легче.))
И с лесбиянкамии примерно то же: поиграются-поиграются, а как проскачет мимо подходящий жеребец...)) Вот на девочек и давление меньше и страха в них, соответственно меньше. Где-то очень глубоко это что-то вроде зависти. "Мы выгребаем, нам страшно, а вы играетесь". Да и моного тут всего ещё...

[Фьори]

Столько везде тем по финалу, что даже не знаю куда писать, но поскольку тут есть основные участники дискуссии - напишу тут. мну озарило. я в принципе давно это подозревала, но вот сейчас поняла совершенно точно. Не помню у кого, но шла речь об Унесенных ветром и сравнении финала. Но вот скажите мне, почему мы - фанатки, "романтизирующие отношения", спокойно восприняли финал Митчел? Потому что у нее четко выдержана логика событий и характер персонажей. Мы ни грамма не сомневаемся в их поступках, так и должно быть - Ретт не мог не уйти, а Скарлетт, если что-то решила, добъется своего в любом случае. Финал открытый, но он логичный донельзя. Так вот сценаристом следовало бы поучится на классике, прежде чем слепо копировать подобие реализма. И когда им все подряд говорят. что пятый сезон перечеркивает всю логику предыдущих. прислушаться, а не обвинять других, что они следуют своим романтичным представлениям. В их так называемом жизненном финале реализма меньше, чем в словах Брайана про принца. обоснуй - это самое святое. что отличает качественную работу, от дешевки, а вот с обоснуем они как раз и налажали по полной. Я приму все - и флаффного Брайана, и внезапно истерично мечущегося Джастина, если мне объяснят логику их поступков. Я даже расставание могу принять. если пойму почему. и не надо мне тыкать. что все расстаются, что такова жизнь. В жизни тоже должны быть ситуации. которые служат причиной или толчком. На ровном месте не происходит ничего, и ничего не случается только так. И если сценаристы мотивируют действия своих героев только фразами, что мол в жизни именно так чаще всего и происходит - мне остается только им посочувствовать. нормальный автор всегда скажет - герой пережил то-то то-то, это повлияло на него так-то, и вот именно поэт ому он говорит или делает вот это. А если такого нет - сорри. но он сам ни хрена не понимает в своем герое. Если ты видишь логику. а другие нет, то это не читатели- зрители виноваты, а ты. Грош цена тебе как автору. И мы можем сколько угодно биться и искать эту пресловутую логику, но если ее не вложили изначально, то мы ее не найдем и никогда не придем к общему знаменателю. Трудно искать черную кошку в темной комнате. особенно когда ее там нет.
Мну кончил.