[moveforever]

Пятый сезон для меня вечная загвоздка, как к нему относится) надо как-нибудь составить список безумий там происходящих (ну, по моему мнению) и моих претензий к героям и сюжетам, а точнее к создателям конечно, только к ним… самое смешное, что в этом «черном списке» скорее всего не будет отъезда джастина в нью-йорк)) но сейчас вообще не об этом)
Зацепилась вчера взглядом за фразу Ангелины (ничего, что я тебя процитирую?), что «Фильм прежде всего для зрителей, а не для удовлетворения амбиций сценаристов или кого-то ещё.»
Вот когда доходит до пятого сезона, в этом у меня появляются сомнения большие. Я не знаю как было на самом деле, ни на чем не настаиваю, просто мои сомнения, основанные на том, что я вижу, как воспринимаю происходящее в пятом сезоне и на тогдашних высказываниях самих Коулипов, которые мне попадались, то, что они говорили летом 2005 и как лично я их воспринимаю. (если есть чем дополнить, еще цитаты, вэлкам)

*********

Из интервью с Дэном Липманом в PlanetOut

Look, when you do a series finale of a hit show, you know you're never going to please everybody, so you just have to forget it and do what you [think] is right and hope that people will connect to it.

Когда вы делаете финал популярного сериала, вы знаете, что ни за что не сможете удовлетворить всех, так что вы просто должны забыть об этом, делать то, что считаете правильным, и надеяться, что людям понравится.

(с этим я даже в принципе практически согласна, несмотря на то, что мне не нравится результат)

*********

Из устных бесед

She spoke to Ron first. She asked him "Is the ending a big F.U. to the straight girl audience" ? he said he thinks "they are romanticizing the B/J relationship too much".

Фанатка говорила с Роном, спросила, означает ли финал большое FUCK YOU, в адрес зрительниц натуралок. Рон ответил что они, зрительницы, слишком сильно романтизируют отношения БиДжи

(зрительницы? Да неужели?)

******
На спец премьере 513

My boyfriend went to the screening which C/L supposedly said this quote and when I asked him about it, he said it was actually "whether or not they're together, they will always have a deep bond".".

Вместе они или нет, между ними всегда будет глубокая связь.

(на мой вкус такой несколько двусмысленный ответ, учитывая все остальное)

********
Ну и из переписки BabySe с Дэном Липманом

Through a series of fortunate (or unfortunate depending on your viewpoint) incidents, I found myself involved in a business transaction with none other than Dan Lipman. We sent emails back and forth, and eventually I asked him about the ending of the series. Here is his response:

'As far as the ending of the season/series is concerned: I'm sorry that fans have seen it before it's even aired. And those who haven't have made up their minds just from scanning the spoilers. We had to be true to our vision. We can't compromise that just to make people happy. No doubt people didn't like when Rhett Butler left Scarlett at the end of GWTW -- but it wouldn't have been GWTW without that. QAF is not a service organization like the Red Cross designed to cater to the needs and desires of the audience. We feel the finale is truthful and satisfying. To us, at least. And that's all that matters in the end.'

Что касается финала… Мы не можем пойти на компромисс только ради того, чтобы осчастливить людей. Вне всякого сомнения, людям не понравилось, что Ретт оставил Скарлетт в конце «Унесенных ветром», но без такого окончания это уже не были бы «Унесенные ветром». QAF не организация на подобии Красного креста, созданная для того, чтобы удовлетворять нужды и желания зрителей. Мы считаем, что финал правдивый и удовлетворяющий, для нас по крайней мере. И это все, что имеет значение в конечном счете.

(красноречиво весьма)

******

так что делали они возможно финал, да и весь пятый сезон уже вовсе не оглядываясь на зрителей и рейтинги.
И кстати рейтинги я так понимаю падали (если нет, и есть какие-нибудь другие данные или данные за другие годы, то поправьте плиз)
А вообще, учитывая, что сериал заканчивался, сильно ли их должны были волновать рейтинги? (я просто не в теме)

вот от первой трети июля (то есть после выхода 508-509)

от www.medialifemagazine.com

Precipitous slide
for 'Queer as Folk'

Audience dwindles to small few in its final season

By Toni Fitzgerald
Showtime’s “Queer as Folk” proved there was an audience for later gay-themed entertainment like “Queer Eye for the Straight Guy,” “The L Word” and the recently launched cable network Logo.

But in its final season, “Folk” has lost most of that audience. Ratings for the once-hip show have fallen by more than half since its 2000 debut, and it’s in the midst of its worst year ever.

Through July 10, the most recent data available, new “Folk” episodes are averaging a 0.30 household rating, according to Nielsen numbers provided by Magna Global USA. That’s down 12 percent from last year’s 0.34 average.
It’s off 57 percent from the show’s third-season average of 0.7, and down 66 percent from 2000-2001’s premiere season average of 0.87.
Most shows fade somewhat by their fifth season, but why the steep dropoff for “Folk,” which has remained in the same Sunday 10 p.m. timeslot and enjoyed lots of press coverage for its sex-soaked storylines?
Actually, it may be because of those storylines. A year after gay marriage was a critical, and very divisive, issue in the 2004 election, a show like “Folk” was bound to slip.
While “Queer Eye” and “Will &Grace” play gay for laughs, “Folk” stays serious and issue-oriented, with the gay marriage debate showing up in this year’s storylines. And that may be too much for formerly casual viewers to take.
“Look at where the gay community was five years ago and what's happened since the election,” “Folk” writer-producer Daniel Lipman told the Associated Press during last week’s Showtime Television Critics Association presentation.
With gays feeling increasing scrutiny over gay marriage and adoption, some homosexual viewers may have become exasperated with the promiscuity of several “Folk” characters, not wanting to watch a show that some say enforces stereotypes.
“Queer’s” final season ends Aug. 7.

Тут данные о 513

By Bill Keveney, USA TODAY 9 августа 2005

• Hot cooking. The second hour of Fox's Hell's Kitchen finale tied for the week's top-rated show among ages 18 to 49, attracting 5.7 million young adults. Chef Gordon Ramsay's reality show this week was picked up for a second season.

•Reality lull. Two of the more promising broadcast reality shows, ABC's Brat Camp and Fox's So You Think You Can Dance, sagged compared with a week earlier. Brat Camp dropped to 8 million (from 8.9 million), while a 90-minute Dance stumbled to 7 million (from 8 million). However, Dance edged Brat for the night's top young-adult honors, 3.9 million to 3.8 million.

•Audience dragnet. TNT's The Closer captured its biggest audience since its premiere: 6.1 million viewers.

•Hungry for more viewers. FX's two new comedies showed that they have far to go before they're as popular as the cable network's dramas. Starved, which drew a call for a boycott because of its depiction of people with eating disorders, attracted 1.5 million viewers. It's Always Sunny in Philadelphia followed with 1.4 million.

•Popular posse. HBO's Entourage attracted a season-best 2.2 million viewers Sunday. Lisa Kudrow's The Comeback, which follows, trailed with 937,000 viewers.

•Goodbye and hello. The finale of Showtime's Queer as Folk drew a lackluster 547,000 viewers Sunday. It was followed by the premiere of Weeds, a comedy-drama about a pot-dealing suburban widow, which held on to almost all of that audience (540,000) in an odd time slot (11 p.m. ET/PT). A replay of the premiere episode in Weeds' regular time slot (Monday at 10) attracted 490,000 viewers.

•Comic bow. Bravo's new reality series Kathy Griffin: My Life on the D-List drew 850,000 viewers; it was preceded by a Griffin comedy special that drew 826,000 — modest numbers, but a jump of nearly 300,000 over lead-in Blowout.

•Having the first laugh. The premiere of Hi-Jinks, a new series in which parents pull pranks on kids, was a winner for Nick at Nite. It attracted 2.8 million viewers, a half-million more than the show that preceded it, a Fresh Prince rerun.

*****

www.tvguide.com/News/Ratings-Shameless-Army-Wiv...
март 2011

Shameless' Season 1 conclusion attracted 1.51 million people over two airings, hitting a series high.

The record numbers also gave Showtime its largest viewership for a freshman show's finale in a decade. (Queer as Folk got 1.49 million in 2001).

*******

про рейтинг пилотной серии

The Washington Post, December 6, 2000
TV Ratings Winners & Losers (excerpt)
By Lisa de Moraes
...LOSERS
"Queer as Folk." The ballyhooed remake of the out-there hit Brit series nailed just 1.6 million viewers Sunday from 10 to 11:30 p.m. Showtime, which telecast the remake, is in about 23.5 million homes. HBO's rerun of "The Sopranos" pilot at 8 that night posted 2.8 million viewers. HBO is in about 35 million homes...

@темы: пятый сезон, перевод, Коулип, интервью

Comments

[Фьори]

и вот еще. У Брайана произошла переоценка ценностей. Поняв, что может в одночасье потерять любимого человека, он был готов на все, чтобы удержать его. Но ведь у Джастина тоже должна была произойти та же самая переоценка. Они вместе пережили рак. И уже тогда Джастин должен был определиться для себя, чего он хочет. Что для него важнее, свадьба и кольца, или чтобы он был рядом - хотя бы живой. И что делает Джастин? оставляет Брайана, еще тольком не оправившегося после операции, пережившего сильнейший стресс с пробегом - никто не знает, как аукнется это неокрепшему организму. оставляет в тот момент. когда даже врачи не могут дать 100% гарантии, что рак не вернется. И уезжает. Надолго уезжает. А по возвращении. вместо того, чтобы радоваться тому, что тот живой, устраивает непонятные истерики по поводу сифилиса. Пот ом он бросает его, из за блядства и свадебного бума. Вот где тут логика? не вижу, хоть убейте. Она была бы, пройди несколько лет. Но ведь это было совсем недавно - даже года не прошло, все еще свежо и болезненно. да он в это время молится должен каждый день. что любимый выжил, и что бог даст. с ним все будет в порядке. И дальше, он опять уезжает, уже надолго, сам не знает на какой срок. опять же оставляет Брайана после тяжелой болезни, долгих месяцев реабилитации, пережившего еще один стресс после взрыва и добивая его своим отъездом. Не понимаю, вот совсем не понимаю.

[reda_79]

Гилтониэль, Эль, ты будешь смеяться, но я всегда ненавидела финал Унесенных ветром))). Причем я его понимала, но все равно злилась ужасно. И роман Скарлетт восприняла, как манну небесную, хоть он и совсем конечно другой). Это типа оф-топ.
Но согласна с тобой - тот бред, что несли тут некоторые из создателей - еще поискать. Лучше бы уж так и написали - в финале каждый увидит для себя то, что захочет - вот вся правда. )

[Фьори]

Причем я его понимала, но все равно злилась ужасно.

Юль, ключевые слова - "я его понимала". Финал может нравится или не нравится, тут на вкус на цвет. Но понимание должно быть всегда, отчего герои поступают именно так, а не иначе, и для этого восе не обязательно все разжевывать. достаточно соблюдать характер персов и не уходить в ООС. А вот если этого понимания нет, тут уже ничего не поделаешь. мы можем ненвидеть Итана, злится на Джастина за его уход, но мы понимаем, что привело к этому поступку - он логичен и закономерен. мы можем кусать локти и кричать брайану - ну скажи ему, что любишь, придурок!, но мы понимаем, почему он молчит. Вс е поступки абсолютно в характере, и большинство это понимает. навзиря на то, были ли подобные ситуации в жизни или нет. А вот в пятом сезоне это понимание отсутствует как факт.

[reda_79]

Гилтониэль, у меня тут наворочено, я понимаю финал пятого, но не понимаю некоторые поступки и действия и поведение героев, которые были в этом самом пятом)

[Тед Шмидт]

Гилтониэль,

[Фьори]

Юль, а у мнея тоже нет претензий к финалу, разве что к его времени - такая ситуация могла бы состоятся как минимум через пару тройку лет. У меня как раз претензии к характерам и поступкам.

[Фьори]

-ula-,

[moveforever]

LeDiSt,

я вообще не зацепилась за эту фразу, а цитировала все предложние))

все то предложение было о беспорядочных половых связях)) о дурных привычках было в следующем.. но ладно, это собственно уже и не важно, с глпвным вроде как разоборались)

ну а что беспорядочные связи? ))Сдать все анализы, получить результат и вперед, не считаю, что этот как-то повлияет на ребенка.)

так и я об этом! что в этом плане Майкл ничуть не лучший кандидат, чем Брайан

Гилтониэль,

Не помню у кого, но шла речь об Унесенных ветром и сравнении финала. Но вот скажите мне, почему мы - фанатки, "романтизирующие отношения", спокойно восприняли финал Митчел?

у меня это было, недавно, в теме с цитатами из высказываний коулипов 2005-го года
а почему спокойно? думаешь все споконо воспринимают, что Ретт уходит?
я читала и не раз, и очень любила книгу, но было дело давно, ощущений своих не очень помню, но точно знаю, что была очень и очень рада продолжению, написанному другим автором "Скарлетт", и его тоже читала не раз))
ну то есть могу практически подписаться под Юлиными словами))

И когда им все подряд говорят. что пятый сезон перечеркивает всю логику предыдущих. прислушаться

не все, на самом деле, есть люди, для которых там все логично, в характере и вообще правильно...

Но ведь у Джастина тоже должна была произойти та же самая переоценка. Они вместе пережили рак. И уже тогда Джастин должен был определиться для себя, чего он хочет. Что для него важнее, свадьба и кольца, или чтобы он был рядом - хотя бы живой. ..... Надолго уезжает. А по возвращении. вместо того, чтобы радоваться тому, что тот живой, устраивает непонятные истерики по поводу сифилиса.

вот это меня тоже просто вымораживает всегда

только по моим представлениям все-таки на тот момент, на четвертый сезон еще у него в принципе на мой взгляд се нормально (ну не мог он в ЛА не поехать, это имхо мое), но ему не надо ничего переоценивать (хотя опять же, его просто загнали в угол создатели, уже тогда), и у меня то скорее проблема наоборот с тем, что нам в пятом сезоне показывают, есть ощущение, что переоценка-то эта у него произошла, (ну или помутнение рассудка случилось просто), только не та, о которой ты говоришь, а ровно обратная.
но они намутили внутри пятого сезона столько всего противоречивого местами, у меня ощущение, что они разом два как бы варинта истории показывают, что вот Настя говорит, Рэнди не дотягивает - да, есть такое ощущение, но помимо всего, там все так хитро вывернуто, что я например часто вообще не понимаю, что именно предпологалось, что актер должен играть в этот момент? какие чувства изображать? (по репликам, по сюжету, по действиям персонажа, по логике - я не понимаю, ну и плюс куча дуростей каких-то помимо линии БиДжи)

[Фьори]

у меня это было, недавно, в теме с цитатами из высказываний коулипов 2005-го года а почему спокойно? думаешь все споконо воспринимают, что Ретт уходит? я читала и не раз, и очень любила книгу, но было дело давно, ощущений своих не очень помню, но точно знаю, что была очень и очень рада продолжению, написанному другим автором "Скарлетт", и его тоже читала не раз)) ну то есть могу практически подписаться под Юлиными словами))

саш, я наверное сумбурно написала. Я не о том. Вот тебе казалось. что Ретт не мог так поступить? Что уйти вот абсолютно не в его характере? Что Скарлетт просто не могла понять, что любит его, не могла реветь на ступенях и говорить, я подумаю об этом завтра?. а если так, то это вообще не скарлетт? Я говорила о характерах и поступках, которые логичны и последовательны.

не все, на самом деле, есть люди, для которых там все логично, в характере и вообще правильно...

есть люди которые считают, что никакой любви и не было во все. я говорила о большинстве.

на четвертый сезон еще у него в принципе на мой взгляд се нормально (ну не мог он в ЛА не поехать, это имхо мое)

а я не понимаю. бросить любимого человека после сложной операции. зная, что он никому не позволит помочь себе в случае если что-то случится... Вот не укладывается и все. Это ведь не на неделю, не на две. Но это уже мои тараканы

что вот Настя говорит, Рэнди не дотягивает - да, есть такое ощущение, но помимо всего, там все так хитро вывернуто, что я например часто вообще не понимаю, что именно предпологалось, что актер должен играть в этот момент? какие чувства изображать? (по репликам, по сюжету, по действиям персонажа, по логике - я не понимаю, ну и плюс куча дуростей каких-то помимо линии БиДжи)

согласна и с Настей и с тобой. так и есть. И не дотягивает. и скорее всего не понимает. что именно должен играть

[Фьори]

вот вообще, если проводить аналогии. то мну сразу вспоминается ситуация с ДР майкла. Почему в тот момент Коулипы сочли возможным объяснить нам поступок Брайана, разжевали подоплеку устами дебби. Не оставили сидеть и гадать. а почему тот так поступил и строить доводы. Таких случаев полно в сериале и объяснений тоже. это логично. так и надо. если хочешь. чтобы зрители правильно поняли посыл сцены. а вот в пятом сезоне они словно забыли об этом правиле, забив и на зрителей и на героев. как я уже говорила, нужно быть последовательным, тем более в сериале рассчитанном на широкие массы, а не в артхаусном эксперименте.
и я не устану плеваться в сценаристов, которые нашли время подъебнуть рэнди, а раскрыть смысл поступков своих ГГ так и не удосужились

[moveforever]

Гилтониэль,

Почему в тот момент Коулипы сочли возможным объяснить нам поступок Брайана, разжевали подоплеку устами дебби. Не оставили сидеть и гадать.

кстати там, хотя я понимаю, что может это и не для всех очевидно было, но для меня очевидно, поэтому на мой взгляд можно было и не разжевывать ничего, там просто по тому что и как происходило уже все было отчетливо понятно (хотя, повторюсь, скорее всего не всем, но я тот момент и те мотивы, как и вообще мотивы и поступки брайана чувствую почти всегда хорошо, как мне кажется, они у меня недоумения не вызывают)

[moveforever]

периодически возвращаясь мыслями к сабжу темы

я конечно зря в кучу претензий коулипам сгребла, хоть и с оговоркой их нежелание удовлетворять желания зрителей
ну то есть это ведь не достижение пятого сезона, они и ранее говорили, что пишут для себя, как нравится им и не собираются идти ни у кого на поводу, ни у геев ни у натуралов (ну во всяком случае говорили они это и задолго до пятого, как я понимаю, из их же более ранних интервью, например, хотя читала их немного)
и просто лично меня до пятого почти все устраивало, более чем, а тут - не сошлось
но ведь были люди, которые уже со второго сезона сочли, что сериал превратился в бред, и коулипы загубили детище рассела т дэвиса, есть те, кто считает что третий сезон был последним хорошим, и на нем следовало остановится, а кому-то и пятый сезон шедевр, и в нем все правильно
все индивидуально

но я все пытаюсь понять, что они сотворили (для меня) все таки такое с персонажами, в чем конкрено подвох, почему мне все перестало нравится и кое какие мысли есть, но смутные, и надо допересмотреть все-таки сезон до конца, может тогда я что-то для себя пойму, может тоже увижу, что для меня то, что они нам пытались показать и рассказать, это правильно

и плюс еще сейчас я упираюсь в их идею, когда думаю о финале и о том, что они представляли в будущем для БиДжи

вот тоже из интервью Дэна летом 2005

I remember the first season people were telling us that we needed to change Brian, that he needed to be domesticated or people would end up hating him. But we didn't. There is a moment in the final season where he is almost domesticated, but he breaks free of that, and his true colors come out. So we definitely played with him a little bit in the final season, but we knew that we wanted to show the layers of him and his humanity.

"Я помню, в первом сезоне люди говорили нам, что мы должны "одомашнить" Брайана, или люди возненавидят его, но мы не сделали этого.
В финальном сезоне есть момент, где Брайан почти делается домашним, но он освобождается от этого и его истинные цвета (истинная сущность) выходят наружу.
Так что мы определенно поиграли с ним немного в финальном сезоне, но мы знали, что хотели показать его многогослойность и человечность" (затрудняюсь, как тут адекватно humanity перевести)

в 2010-ом они сказали, что Брайан не сможет открыть филиал Киннетика в НЙ

Брайан не сможет открыть фирму в НЙ, Джастин вряд ли вернется в Питтсбург, а если вернется – то к чему??
К Брайану, который осознал (то что всегда знал, просто в пятом сезоне по их идее в какой-то момент слегка забыл), что семейная жизнь не для него. И что дальше? Вот практически что дальше? Джастин навсегда избавился от мечт о семье или нормальном партнерстве (хотя имхо, до пятого сезона оно у них как раз было, а вот в пятом не получилось)? Или Брайан когда-то все-таки почувствует, что нуждается в этом?
Но даже если и так, что дальше – у меня не хватает фантазии представить что дальше в соответствии с тезисами создателей, некие варианты рисуются, но они определенно не «жизненные» в согласии с тем, что нам сказали и показали, то есть они не могут считаться реалистичными, если считать в системе измерений коулипов...
блин, с формулировками у меня конкретная засада

[Тед Шмидт]

Все эти интервью и сказки господ Коулипов вгоняют в меня депресию.
Через раз сами себе противоречат.... Не стану больше читать. Ну их.

[moveforever]

-ula-,

Не стану больше читать. Ну их.

и я тебя понимаю

[tunka-s]

moveforever, А где ои говорили, что Брайн не сможет открыть филиал в NYC?
Да, посыл Коулипов не совсем ясный, это точно. Для меня пятый сезон как-то вдруг обрел логику и я его приняла, как выше уже говорила, но что господа Коулипы хотели донести, это совсем не ясно. Потому как даже с моим теперь "трезвым" взглядом на пятый сезон, с моим принятием факта, что Брайн с Джастином могут больше не быть вместе (близкими, родными людьми остануться наверняка), я все равно не вижу и не понимаю именно линии Брайна. Мне почему-то кажется Джастин вырос из этой любви. Ему понадобилась свобода и переосмысление. Возможно временно у него такая волна, возможно устанет в NYC, не срастется там и захочется ему опять уюта и тепла домашнего. Ведь по сути, несмотря на их с Брайном достаточно эмоциональные отношения, Джастин в Питсе всегда имел эту семейную поддержку. От всех. И от мамы с Дебби, и от Брайна.
А вот того, что Брайн понял, что семья не для него и радостно вернулся в Вавилон к прежнему образу жизни, вот этого я по сей день не вижу хоть тресни.

[moveforever]

tunka-s,

А где ои говорили, что Брайн не сможет открыть филиал в NYC?

это они озвучали в своем "сенсационном" интревью в 2010, может конечно в 2005-ом они думали иначе, но сомневаюсь)

я все равно не вижу и не понимаю именно линии Брайна.

а я и джастина не понимаю, ну то есть что они имели в виду относительно него

[Тед Шмидт]

tunka-s, сорри, но

Мне почему-то кажется Джастин вырос из этой любви

если оно так, то и не любовь, выходит, была... Любовь не проходит. Влюбленность, увлечение - да, но не любовь... Только вот не вяжется как-то с изначальным позывом. За больными раком ухаживают или по очень большой любви, или за хорошие деньги.
ИМХО.

[moveforever]

-ula-,

хаживают или по очень большой любви, или за хорошие деньги. ИМХО.

по мне так странный набор вариантов) есть еще из чувства долга, например, хотя вроде у нас тобой расходилось понимание этого понятия (а может и путаю)
я правда не думаю, что джастин делал это из чувства долга, несмотря на его слова, но это то, что правильно было привести как аргумент Брайану в тот момент, не о любви, а именно о соглашении, напоминая, что "сделка есть сделка", на это брайану возразить нечего (впрочем я думаю, и лишь из чувства долга он бы это сделал)

[Тед Шмидт]

moveforever,

есть еще из чувства долга,

есть и его никто не отменял, но одно дело ухаживать за каким-нибудь своим родственником (пусть и не самым любимым и уважаемым) из чувства долга ( в конце концов родню мы не выбираем, но гоос крови, обязательства и т.д.), а другое дело за вообщем-то постороннем человеком, а если еще предположить, что нелюбимым, то странно как-то
Забыла добавить. Если уж говорить о чувсве долга, которое у Джастина действительно сильно. То хотя бы исхожя только из этого, он не один раз вернется в Питтсбург.

[moveforever]

-ula-,

а другое дело за вообщем-то постороннем человеком

ну тут я не знаю, что отвечать, потому что по моим понятиям "посторонним человеком" брайан никак не может считаться джастину в четвертом сезоне, (как и дебби, например... )

[Тед Шмидт]

moveforever, ну если мы предполагаем, что Джастин в 4 сезоне уже Брайана не любит, то нет ничего проще, чем свалить все старания на лучшего друга - Майки, а самому навещеть время от времени, справляться о здоровье, ну по необходимости подменять Новотны - чем ни дружеская поддержка. Тем паче, после того, как Брайан его выставил?

[moveforever]

в догонку
хотя тебе вряд ли понравится, что я напишу))

Если уж говорить о чувсве долга, которое у Джастина действительно сильно. То хотя бы исхожя только из этого, он не один раз вернется в Питтсбург.

джастин, приезжающий в питтбург чисто из чувства долга - имхо, это как-то очень печально, пусть тогда лучше вообще не приезжает))

[Тед Шмидт]

moveforever,

хотя тебе вряд ли понравится, что я напишу

почему не понравиться?

джастин, приезжающий в питтбург чисто из чувства долга - имхо, это как-то очень печально

соглашусь. Но никогда не поверю в то, что он навеки вечные уехал и забыл-наплевал на матьЮ еа сестру. на Дэбби, на Дафни, на всех своих друзей... это даже если не брать в расчет Брайана.
Хотя как это не брать в расчет? Глупость какая.

[LeDiSt]

-ula-, Возможно, по дружбе, например, в память о том, что человек сделал для тебя, возможность отблагодарить, отплатить той же монетой. Только у меня все это точно не вяжется с поведением Джастина, не вообще, конечно же, а в данной ситуации.)

[moveforever]

-ula-,

ну если мы предполагаем, что Джастин в 4 сезоне уже Брайана не любит

а где мы это предполагаем? про 4-ый сезон?
не, ну то есть есть кто и так думает, а если начать копаться, или играться понятиями, то можно прийти к выводу, что джастин и не любил никогда, сначала влюблен был по щенячьи, потом нуждался, потом... ну и тд
но мы в принципе про пятый говорим

[Тед Шмидт]

LeDiSt, вариант по дружбе я двумя постами выше нарисовала. Мне кажется, что так было бы логичней. Нет? Чем блевотину убирать и с ложечки кормить. причем не раз или два, а постоянно на протяжении очень длительного времени. А еще прибавьте к этому, что нифига бы красавчик Брайан не выгладел бы так блестяще во время лучевой терапии. как нам показали.

[Тед Шмидт]

moveforever, извини, теперь возможно я скажу глупость, но у меня подспудно сидит, что я - законченная дура и не вижу, как очевидно в пятом сезоне - Джастин вообще никого кроме себя не любит... в общем, дерьмо мелкое.

[moveforever]

-ula-,

не вижу, как очевидно в пятом сезоне - Джастин вообще никого кроме себя не любит...

что очевидно - и я не вижу, лично у меня как раз проблемы с пониманием того, что я вижу))
было б все очевидно, я бы не морочилась пытаясь разобраться

Но никогда не поверю в то, что он навеки вечные уехал и забыл-наплевал на матьЮ еа сестру. на Дэбби, на Дафни, на всех своих друзей...

для меня есть разница, между тем, чтобы приехать потому, что соскучился, что хочешь увидеть, и "из чувства долга")

[LeDiSt]

-ula-, вариант по дружбе я двумя постами выше нарисовала.
То есть, свалить все хлопоты на Майкла? Нет, честно говоря, не представляю, что Джастин так поступил бы, даже если разлюбил Брайана. Думаю, нам много, да наверняка практически ничего не показали о том, как ухаживал Брайан за Джастином, когда тому требовалась помощь.
И честно говоря, меня в этой ситуации интересует как раз реакция Брайана. Он никогда бы не позволил Майклу убирать за ним рвоту и кормить себя с ложечки. Такое вообще можно позволить либо постороннему, либо очень близкому человеку, которому полностью доверяешь, перед которым уже не страшно показаться больным, убогим, и слабым и бояться, что тебя разлюбят. Майк бы не разлюбил, но это и не те отношения, имхо, чтобы Брайан разрешил Майклу быть с собой так близко и вообще-то у Майкла своя жизнь и хлопот выше крыши.
Именно страх и был в начале у Брайана, когда выгонял Джастина. И именно эта ситуация в конечном счете вывела их отношения на новый уровень-они стали ближе, Брайан пустил Джастина еще глубже. И я уверена, что он никогда бы этого не сделал, если бы сомневался в его любви. Именно по-этому, ситуация с раком и ролью в ней Джастина для меня однозначна.)

[Тед Шмидт]

moveforever, но Коулипы то говорят, что Джастин никогда не вернется. То есть с их точки зрения. соскучится он не может. Или может, но необходимость делать успешную карьеру превалирует.
Должно быть, я нарисовала себе какого-то идеального Джастина и тупо в него верю..