задумчиво про ракушечный браслет

[moveforever]

прочла одно наблюдение и теряюсь в догадках, очередная маленькая загадочность для меня про браслет этот)

подскажите, кто помнит, в британской серии было или не было отсылок к Питеру Пэну? я заглянула в первую серию в сцену в госпитале, и и вроде там нету этого, а дальше?
а в американской есть, и не единожды насколько я помню... а в 304, Карл приходит к Дебби и сообщает ей, что один из ее "заблудших мальчиков" (в оригинале "lost boys") попал в беду, когда племянник брайана выдвигает против него обвинения и крадет ракушечный браслет.
так вот наблюдение, которое я прочла, что в фильме "Hook" (Капитан Крюк) 1991-го года Стивена Спилберга про выросшего Питера Пэна, lost boys носят браслеты из ракушек каури)
я скачивала фильм и никогда не смотрела его, только одну сцену с ними на ютубе посмотрела, и да, на некоторых браслеты с такими ракушками (сами браслеты не такие, как у брайана, но тем не менее)


на мальчике справа




на мальчике слева


вот интересно, создатели с самого начала эту связь как-то осознавали, с момента как браслет появился на съемочной площадке (а может и связь с появлением есть?))), или с какого-то другого времени, имели в виду эту связь в 304, употребляя "lost boys" в истории непосредственно связанной с браслетом (ведь не похоже на случайность), связано ли это как-то с темой взросления... был в этом какой-то смысл, хотели эти что-то сказать, или это из случайных совпадений, которые со стороны могут показаться значащими что-то, если их заметить, а на самом деле не стоят выеденного яйца)
может кто-нибудь что-нибудь где-нить читал уже об этом?

@темы: браслет

Comments

[Тед Шмидт]

насколько я помню Линдси в минуты особой близости с Брайном называет его Питер а он ее Венди - а это прямой отсыл к Питеру Пену. Видимо, сценаристы изначально имели в виду Брайана, как мальчика не желающего взрослеть.

[moveforever]

-ula-,

насколько я помню Линдси в минуты особой близости с Брайном называет его Питер а он ее Венди - а это прямой отсыл к Питеру Пену. Видимо, сценаристы изначально имели в виду Брайана, как мальчика не желающего взрослеть.

не, что связь с Питером Пеном в американской серии есть - это не вопрос, это я знаю,
а вот браслет как-то к этому причастен?

[Тед Шмидт]

moveforever, ну раз связь предусмотрена изначально, возможно, и браслеты причастны. Это тем более может быть понятно тем, кто сказку не читал, но смотрел.
Вот только по-моему, это как-то нехорошо в отношении Кинни: получается, что он тоже вроде как знает, что похож не потерянного и невзрослеющего вечного мальчика и более того, подчеркиевает это... ИМХО.

[Фьори]

Саш, я конечно могу ошибаться, но вроде у англичан нет вот этих отсылок к Питеру Пену.
-ula-,

Вот только по-моему, это как-то нехорошо в отношении Кинни: получается, что он тоже вроде как знает, что похож не потерянного и невзрослеющего вечного мальчика и более того, подчеркиевает это... ИМХО.

Вот почему то у меня это совершенно не вызывает такой реакции. Кто сказал что человеку всегда нужно быть взрослым? Почему все стремятся изжить эту детскость и веру в чудеса. Не знаю... для меня аналогии с Питером Пеном идут из той же оперы, что и постоянные слова Майкла про "вечно молодого". Я даже не знаю как объяснить... ведь Брайан на самом деле очень взрослый и слишком рано потерял веру в то, что люди могут летать. Запутала вас всех наверное, да?

[Фьори]

и конкретно по браслету. По моему тут как раз все очевидно. Когда Гейл впервые появился в этом браслете, почему все решили, что он ( браслет) идеально вписывается в образ Брайана? Скорее всего именно из-за этих аналогий с Питером Пеном, иначе пригламуренному Кинни просто не позволили бы носить дешевую безделушку.

[Тед Шмидт]

Гилтониэль, каждый видит по-своему. Сужу по себе: моё личное взросление (наверное, даже уже старение) я воспринимаю с полнейшим восторгом. Я сейчас чувствую себя гораздо лучше и комфортнее, чем в свои 20 и даже 30 лет. Это не значит, что мы с возрастом становися серьезнее, важнее или не верим в чудеса. На мой взляд опыт прожитого и зрелое восприятие мира дает возможность соединить это самое чудо с реалиями. А для этого вовсе не обязательно скакать всю жизнь по клубаи и сокрушаться о том, что появились седые волосы.

[Фьори]

-ula-, но ведь скакание по клубам и жалобы на седые волосы не делают человека ребенком, как и страх старости и боязнь серьезных отношений. Ведь взрослым человек становится, когда начинает самостоятельно решать все за себя, когда учится нести ответственность за себя и свои поступки., а уж в этом Брайан поднаторел уже давно. Он действительно слишком рано повзрослел, а претензии Майки и всех остальных меня честно говоря бесили еще в сериале. Вот в чем конкретно на твой взгляд проявляется его застревание в детстве?

[Тед Шмидт]

Гилтониэль, может скажу глупость, но я сейчас как раз пересматривая пятый сезон: его пари с Брендоном - показатель зрелости? Да это глубое детство. Кого и вчем он пытался убедить?
Даже мой 12-летний отпрыск на подобную хрень уже не согласится.
И кстати, об ответственности. Брать ответственность за себя и свои поступки нормальный человек учиться уже годам к 17, а вот за других....Зрелость ли это?

[moveforever]

Гилтониэль,

Саш, я конечно могу ошибаться, но вроде у англичан нет вот этих отсылок к Питеру Пену.

понятно, значит чисто коулипов идея похоже

-ula-,
я тут больше согласна с Гилтониэль - я всегда Брайана воспринимала взрослым... с самого первого момента и мнение мое осталось прежним

Гилтониэль,

Скорее всего именно из-за этих аналогий с Питером Пеном, иначе пригламуренному Кинни просто не позволили бы носить дешевую безделушку.

По моему тут как раз все очевидно. Когда Гейл впервые появился в этом браслете, почему все решили, что он ( браслет) идеально вписывается в образ Брайана? Скорее всего именно из-за этих аналогий с Питером Пеном, иначе пригламуренному Кинни просто не позволили бы носить дешевую безделушку.

звучит логично, хотя мне как-то трудновато представить, что кто-то там реально помнил, что было в фильме спилберга десятилетней давности... впрочем, а почему бы и нет...

[moveforever]

-ula-,

может скажу глупость, но я сейчас как раз пересматривая пятый сезон: его пари с Брендоном - показатель зрелости? Да это глубое детство. Кого и вчем он пытался убедить?

ой.. вот на пятый я бы вообще с огромной осторожность ориентировалась
потому что например то, какой там Джастин - вот уж это бьет все рекорды здравого смысла

[Тед Шмидт]

moveforever, вот даю честное слово, когда досмотрю до конца обязательно напишу развернутые рассуждение на эту тему. Я в этот раз так подробно пересматриваю, аж самой противно.... Хотя думаю я, спорить тут особо нечего - все равно каждый останется при своем. В сериале для меня есть только два персонажа. которых я безоговорочно и безусловно понимаю и принимаю, а потому люблю безумно - это Джастин и Тэд, ну и Мэлани временами...

[Фьори]

Неее, не согласна с данным примером. Ситуация конечно идиотская, но она скорее говорит о характере человека, чем о его зрелости. Даже самые серьезные степенные люди, когда кто-то открыто провоцирует, вторгаясь на их территорию, ведут себя так же. Мерятся пиписьками глупо, никто не спорит, но не будь этого, не было бы спортсменов, стремящихся доказать, что они лучшие, не было бы различных конкурсов и соревнований. Люди просто отходили бы в сторону, даже не пытаясь рыпаться. Если отойти от самого предмета спора, а рассматривать его в общих очертаниях - это классическое поведение любого доминантного азартного мужчины. Даже я порой поддаюсь на слабо, хотя и считаю себя достаточно зрелым человеком.

Я немного не поняла про ответственность. Если ты имеешь в виду, что Брайан не берет ответственность за других, то я что-то не могу вспомнить ни одного примера. А если считаешь, что брать ответственность за других - это не показатель зрелости, то здесь я в корне не согласна.

[Тед Шмидт]

Гилтониэль, явсегда считала, что спортсменами, художниками, учеными руководит совсем иное чувтсво, а именно - задвинутости на своем деле. И плевать-то они хотели на других, они их просто не видят. Ну скажем, оьожаемый мною Бьёрндален - он король, потому что король, даже когда проигрывает.
Я не увидела, что Брайан за кого-то брал ответственность. Помогал - да: и словом, и делом, но не более того.

[Фьори]

Хотя думаю я, спорить тут особо нечего - все равно каждый останется при своем.

Это все не ради спора, нет. Просто этот вопрос действительно занимал меня с самого начала просмотра. Я вот совершенно не считаю, что человек. выйдя замуж или женившись должен запереть себя в четырех стенах и заниматься только семьей. Я люблю клубы, с удовольствием ходила в них и хожу. Сейчас правда редко, но вот если бы у меня не было детей, ходила бы чаще. поэтому совершенно не понимаю тех, кто тоже любит это дело, но считает, что статус "замужней дамы" автоматически означает отказ от прежнего образа жизни. Естественно - походы и загулы станут реже, но именно это мы и наблюдаем в течении всех сезонов. Уж к пятому сезону Брайана точно нельзя назвать "клубным мальчиком", но тем не менее обвинения на него продолжают сыпаться от всех и от каждого. Почему то к Эммету, который в этом плане ведет гораздо более активную жизнь, никто из друзей с подобными претензиями не цепляется.
Что же касается безоговорочного принятия, то таких людей просто нет. каждый поступает иногда так. что для меня недопустимо, но я понимаю их - у каждого свои заскоки и закидоны и все мы в совершенно аналогичных ситауциях ведем себя по разному.

[moveforever]

-ula-,

Хотя думаю я, спорить тут особо нечего - все равно каждый останется при своем. В сериале для меня есть только два персонажа. которых я безоговорочно и безусловно понимаю и принимаю, а потому люблю безумно - это Джастин и Тэд, ну и Мэлани временами...

о, замечательно) интересно узнать что ты думаешь, о некоторых на мой взгляд очень странных вещей связанных с джастином
(опять же, говорила уже, по многим разным причинам у меня некий личный канон относительно пятого сезона в голове, потому что то, что мы видим, очень во многом мне не нравится, и многое из этого "многого" относится именно к джастину))

[Тед Шмидт]

Гилтониэль, да клубы-то тут совершенно ни при чем! У меня все подружки и с детьми и без по клубам ходят, это я - библиотечно-музейный червь, который, к слову скзать, совершенно наплевательски оносится к выполнению семейных обязанностей (хорошо, что есть мама, кторая обеды готовит). Никто не говорит о кардинальной смене стиля жизни.

Уж к пятому сезону Брайана точно нельзя назвать "клубным мальчиком",

Да ну? А по мне так более, чем в четырёх предыдущих. Он там, как закомплексованный старикашка (каким к слову ни разу не является) с маниакальным упорстом орет на всех углах, что ежели "его в нижном месте к теплой стенке, так он еще ого-го" и всем на свете 100 очеов вперед даст. Только зачем ему это надо - я убей Бог не пойму.

[Фьори]

Я не увидела, что Брайан за кого-то брал ответственность

А начало второго сезона? Что это. как не проявление ответственности? А что касается других случаев, то я и не вижу там поводов отвечать за кого-то. А учеба Джастина? если это не ответственность, то я не знаю, что тогда можно назвать этим словом.

Ну так для Брайана это и есть спорт, он задвинут на сексе, а красиво проигрывать это умение, которое не увы свойственно не всем. Как и умение не поддаваться на провокации

[Тед Шмидт]

moveforever,

многое из этого "многого" относится именно к джастину

знаешь (это наверное мой сугубо личный такой заскок) у меня сложилось стойкое ощущение, что разбирая поступки Джастина, мы постоянно забываем сколько ему лет, воспринимая его как равного партнера Брайана. которому за 30. А я все время вспоминаю какие ляпы делала в свои 20 и даже 25....
Вообще, моя основная проблема в том, что я всегда все меряю на себя. Эдак и до дурдома недалеко.

[Тед Шмидт]

Гилтониэль,

учеба Джастина? если это не ответственность, то я не знаю, что тогда можно назвать этим словом.

Насколько я помню, это была сделка, или нет, не правильно - это помощь. Я не думаю, что Джас НЕ отдаст ему эти деньги, а Брайан НЕ возьмет.Равно как и прогулки за ручки по Либерти Авеню в качестве поддержки.
А кто бы из нас не пожалел ине помог больному ребенку?
Вот в бизнесе Кинни абсолютно ответственен, согласна. А в чем еще?

[Фьори]

Он там, как закомплексованный старикашка (каким к слову ни разу не является) с маниакальным упорстом орет на всех углах, что ежели "его в нижном месте к теплой стенке, так он еще ого-го" и всем на свете 100 очеов вперед даст. Только зачем ему это надо - я убей Бог не пойму.

А надо ему это потому, что с такими друзьями и врагов не надо. Чем дальше, тем больше все с маниакальным упорством утверждают, что ему надо жить как они, заставляют чувствовать себя тем самым старикашкой. Вот мне сейчас 34, примерно столько, сколько и Брайану. И, бля, я бы тоже сорвалась на таких друзей, стремящихся переделать меня под себя.

[Тед Шмидт]

Гилтониэль, человеку самодостаточному и состявшемуся, коим мы предполагаем Брайана, глубоко по х, кто и что ему навязывает. К слову сказать навязывают ему это Майкл и Линдси - на мой вкус персонажи по своим человеческим качествам весьма сомнительные и явно-тайно влюбленные в Брайана. Получается, что он сам себе противоречит: вспомни разговор о картине, когда Дж спрашивает Би в том же пятом сезоне - нравится ли она ему, что отвечает Би: "станет ли она лучше, и станешь ли ты богаче от того, нравится она мне или нет? Так не все ли равно что я думаю?"

[masikas]

ой.. вот на пятый я бы вообще с огромной осторожность ориентировалась
потому что например то, какой там Джастин - вот уж это бьет все рекорды здравого смысла

moveforever, извините, что вклиниваюсь, просто очень интересно - в чём именно выражается это, если я правильно понимаю, отсутствие здравого смысла в поступках Джаса?

[Фьори]

у меня сложилось стойкое ощущение, что разбирая поступки Джастина, мы постоянно забываем сколько ему лет, воспринимая его как равного партнера Брайана. которому за 30. А я все время вспоминаю какие ляпы делала в свои 20 и даже 25....

гыыы, вот здесь наоборот. будь ему 30 лет - я бы нашла оправдание любому его поступку, но когда вспоминаю, что ему всего лишь 20 - у мну начинается стойкий когнетивный диссонанс.

Вот в бизнесе Кинни абсолютно ответственен, согласна. А в чем еще?

давай зайдем с другой стороны. В чем тогда он должен был проявить свою ответственность?

А кто бы из нас не пожалел ине помог больному ребенку?

Пожалеть - да, придти, погладить, принести апельсины, помочь материально. Но забирать его в дом, наплевав на то, что его мать буквально пару дней назад послала тебя прямым текстом? выхаживать его как трепетная наседка забив на все свои дела и принципы? Это и есть ответсвенность в моем понимании.

[tunka-s]

Какое интересное наблюдение про браслет и еше более интересная дискуссия в каментах! )))
Если можно встрясть в разговор, то мне все время казалось, что этот отсыл к Питеру Пену (возможно и с браслетом), это такая надуманная "киношность". Как говорили Коулипы, они пытались показать как эти "мальчики" взрослеют и боятся где-то своего взросления. Ну а какaя может быть еше ассоциация с группой веселых и немного безбашенных пацанов? Ну и Брайн - как вожак стаи. ))) А Брайновский цинизм и нарочитую пофигистичность очень люблю. Она мне как-то близка и понятна. Еше и тем, что в контрасте с этой пофигистичностью сильнее в глаза бросается Брайновская глубина. Мне кажется он вполне адекватно зрелый человек для своего возраста. Также как я не скажу, что Джастин как-то чересчур умен или наоборот глуп для своего. по-моему достаточно правдоподобное изображение 30-ти летнего, который уже понимает, что времечко идеть и молодость скоро закончится, а потому пытается ее как-то пролонгировать и 17-ти летнего, который считает, что самый умный и взрослый (как и большинство подростков).

[Тед Шмидт]

Гилтониэль,

Но забирать его в дом, наплевав на то, что его мать буквально пару дней назад послала тебя прямым текстом?

Но потом она же и попросила забрать.

выхаживать его как трепетная наседка забив на все свои дела и принципы

Сорри, а мы об этом знаем? Мы это видели? Мы можем это только предполагать и писать в фиках, не более... Забивал Би на встречи с деловыми партнерами, клиентами? Не ездил в командировки? Не ходил на работу - сидел с младенцем на больничном? Возил его на физотерапию? Пустил к себе жить - да. А почему не предположить, что все выше перчисленное проделовала Дженнифер на чужой территории?

[Тед Шмидт]

tunka-s,

17-ти летнего, который считает, что самый умный и взрослый (как и большинство подростков)

плю пять!

[Фьори]

человеку самодостаточному и состявшемуся, коим мы предполагаем Брайана, глубоко по х, кто и что ему навязывает. К слову сказать навязывают ему это Майкл и Линдси - на мой вкус персонажи по своим человеческим качествам весьма сомнительные и явно-тайно влюбленные в Брайана.

опять же не соглашусь. все зависит от личностных качеств, тем более когда, как ты верно заметила, все исходит от двух самых близких тебе людей. тут уж любой начнет сомневаться, но говоря уж о Брайане с его комплексами. по которым уже давно Фрейд рыдает.

Торичка. только не дерись, но относительно 5 сезона мну согласна с Сашей

tunka-s, согласна на все сто

[Тед Шмидт]

Гилтониэль,

но говоря уж о Брайане с его комплексами. по которым уже давно Фрейд рыдает.

что и требовалось доказать!! Компелксы, тянущиеся хвостом из далекого детства, непреодолимые противоречия и пр... и все вокруг нехорошими словами называют. а ежели человеку все время говорить, что он свинья, так рано или поздно он захрюкает. Какая тут на фиг самодостоточность.

[moveforever]

masikas,

извините, что вклиниваюсь, просто очень интересно - в чём именно выражается это, если я правильно понимаю, отсутствие здравого смысла в поступках Джаса?

я хочу сразу оговориться, повториться - я не люблю пятый сезон и как правило, когда говорю о нем, я подразумеваю не столько притензии к самим героям, сколько притензии к сценарию (если понятно, что я имю в виду))
но когда приходиться отрешиться от того, что это так было написано коулипами, тогда...

реакция на сифилис например, он предъявляет брайану претензии, хотя нам недвусмысленно показали, что сам он в ЛА занимался тем же, что и брайан, и у него шансов подцепить что-либо было ничуть не меньше... так какого хрена?
его уход от брайана... такое ощущение, что у него глубокая амнезия, что он вообще забыл всю историю с итаном, что говорил брайану просясь обратно, забыл, какую болезнь пережил сравнительно недавно брайан
джастин трусливо прячущийся на лестнице когда брайан приходит к майклу - это для меня вообще не джастин


-ula-,

у меня сложилось стойкое ощущение, что разбирая поступки Джастина, мы постоянно забываем сколько ему лет

нет, я не забываю
но я могу ему простить вранье и непорядочность во втором сезоне, потому что да, он там юн, хотя и семилетнего ребенка за подобное уже стоило бы наказать, но в пятом кивать на юность, мне уже не так с руки, сорри)
но ты права, спорить об этом трудно, когда речь касается канона, сериала - я в 99,9 процентах буду на стороне Брайана))

[Фьори]

Сорри, а мы об этом знаем? Мы это видели? Мы можем это только предполагать и писать в фиках, не более... Забивал Би на встречи с деловыми партнерами, клиентами? Не ездил в командировки? Не ходил на работу - сидел с младенцем на больничном? Возил его на физотерапию? Пустил к себе жить - да. А почему не предположить, что все выше перчисленное проделовала Дженнифер на чужой территории?

в принципе да, знаем. Мы знаем. что он не пускал его на улицу и везде ходил вместе с ним. Пропускал встречи с друзьями. потому что дома его ждал Джастин. Мы все помним, что говорила Дженифер, когда просила забрать Джастина, она рассказывала о том, что он никому не позволяет приближаться к себе. Мы помним, как он вел себя на улице один и в присутствии незнакомых, так что даже если Джен и водила его к врачам, то Брайан обязательно должен был быть рядом. зачем предполагать. если канон предоставляет нам достаточно фактов. ведь не ради же секса Джен отдала его, а именно потому, что он никому не позволял прикоснуться к себе. В любом смысле. Только Брайану.