Рэнди, Саймон

[moveforever]

и фандом.... давно пора апдейт-дополнение сделать старой теме moveforever.diary.ru/p143517878.htm но очень много букафф, и поэтому отдельным постом

хотя тема такая, что как и про многие другие, трудно говорить, ибо инфы с гулькин хер, и это в основном чужие субъективные мнения и информация, точность которой весьма сомнительна часто.
не скажу ничего сейчас, в отличие от раньше, про влияние саймона на рендино отношение к каф - фактов слишком мало, и что считать влиянием, про (не)целованье на съемках скажу, что это в принципе для меня, гораздо больше похоже на бред и вымыслы, но настаивать не буду), про отношение к фандому - я по-прежнему очень мало знаю, но уверена, что фандом приложил немалые старания, чтобы о нем думали плохо (или по крайней мере об отдельных его индивидах), выводы каждый конечно из прочитанного сделает свои (если кто осилит), так что просто изложу что накопилось в голове)) конечно субъективно и не конечно не учитывается миллион нюансов, которые я просто не знаю или не понимаю... сумбурно, да и вообще анализ и трактовка это не мое, но ладно, в голове крутится, и может еще кому интересно



что Ренди с Саймоном познакомились в апреле 2002-го года - это общеизвестный факт
так же факт, что фандом (во всяком случае его абсолютном большинстве) были абсолютно не в курсе этого до конца марта 2004, когда эту "новость" вывалил в своей колонке Michael Musto www.villagevoice.com/2004-03-30/columns/ny-mirr...
Lovable melan-ball Randy Harrison told me he stopped watching the show two years ago because "it's
exhausting enough to shoot. I've seen myself as Justin so much it bores
me." What hasn't bored Randy for the last two years is his relationship
with writer-editor Simon Dumenco, whom he met when he was interviewed by Dumenco for New York magazine. Excuse me, people, but I do up to 15 interviews a day and I still am my own wife!

чего я раньше не знала, во время первой темы, это что на Мусто и Саймона обрушился поток писем от фандома. Причем достаточно разных, Мусто, некоторые, например, укоряли за обнародование факта и нарушения приватности Ренди, другие требовали признать, что это не правда - эта статья нарушила сладкие грезы истовых believers'ов G/R, и у некоторых случились проблемы с адекватность, Саймону тоже досталось, от него тоже требовали подтверждений и похоже слали даже типа письма ненависти (может и нет, поверить в такое достаточно трудно ибо я вообще не представляю, насколько непорядочным или двинутым должен быть человек, чтобы позволить себе что либо подобное), и тд...
к счастью далеко не весь фандом (а точнее я думаю, что на самом деле малая часть, многие восприняли новость совершенно адекватно, на мой взгляд, а если кого и задела новость за живое, то держались в рамках приличий)).

лирическое отступление... но кстати сумасшествие распространялось не только на вот этот случай, кто-то из фанатов Хэла например, писал Питеру гневное послание, когда Питер не упомянул Хэла в каком-то своем интервью... забавная, да, причина )

возвращаясь к статье Мусто - он не нарушил приватности, он совершенно определенно находился в дружеских отношениях с Ренди и Саймоном и вращается с ними в одном кругу (и кстати, хотя совсем почти не в тему, у него достаточно общих друзей-знакомых с Джуди и он друг OHP и это все достаточно соприкасающиеся круги, насколько я понимаю),
Короче, они давние знакомые, и не впервые он делился информацией о Ренди, It was Musto who broke the news that Randy and his first BF broke up.. ("Life happens", Randy told him)Randy also revealed to him that the King of Babylon dance scene embarrassed him. He also told Musto in an interview at the Tower Records signing in NYC a couple years ago he was clumsy and always knocking things over. (вот это надо б проверить)
и одна из фанаток рассказывала, что она писала Мусто, и он ответил что сделал это с согласия Ренди и Саймона... и собственно я в этом и не сомневаюь уже
да и сам Мусто это писал www.villagevoice.com/2004-04-13/columns/ny-mirr... (единственное, я думаю что он знал это не только с их слов, но и просто знал... они действительно скорее всего пересекались на каких-то тусовках)

про фандом еще, ну вот например... Those of us who have been around in the fandom for awhile recall how the stalking caused problems for him in NYC just after he did A Letter from Ethel Kennedy and right up through his performance at The NYC Fringe Festival in "Deviant" and yes,, that was around the time he and Simon were first together. Members of the "Deviant" cast and creww actually "covered" his departure from the play so that no one followed him home (there had been one girl who had tried to get into a cab with him)
в 2002 году во время спектаклей A Letter from Ethel Kennedy и Deviant например, известно доставляли Рэнди проблемы, кто-то не на шутку пытался одолевать его, какая-то девушка пыталась сесть с ним в такси, касту Deviant случалось прикрывать отбытие Рэнди из театра, чтобы никто не поперся за ним... и это как раз тот период, когда Ренди с Саймоном начали встречаться... что Саймон должен был думать о них?)
кстати, у самого Ренди, именно в Адвокате от сентября 02 прозвучало, что он не продлит контракт и все такое
как раз после Deviant... заставляет задумываться, какую роль сыграл фандом в его отношении? может и никакой, а может...

а вот еще из статьи Саймона, он приводит пример из своей жизни в своей статье (на http://www.blackbookmag.com/) это уже 2006-ой год -
There we are, my boyfriend and I, in our favorite divey New York
caf�, quietly keeping to ourselves as we munch on steamed eggs and
toast and read the Saturday New York Times. And then it happens: The
Shockingly Rude Intrusion. The Shockingly Rude Intrusion, that is,
that I'm still not entirely sure about.
A guy at an adjacent table appears to be taking our picture. He's
holding his cell phone out in front of him and, because it happens to
be the same model my boyfriend carries, I immediately spot its camera
lens, which is pointed specifically in our direction. This guy�who I
had earlier noticed staring at us repeatedly�not so subtly shifts his
line of sight from us to his cell phone screen, as if he's framing
the shot. Then he suddenly realizes I'm giving him the stink eye,
sheepishly meets my gaze, and abruptly folds up his phone and puts it
down. I'm thinking, "Busted!" I'm also thinking, "Fucker!"
Did he actually get our picture? I don't know. We didn't confront
him, and within minutes he paid his bill and left the caf�. But
there's a good reason for my paranoia: My boyfriend is a little bit
famous�he's an actor who spent five years as a member of the cast of
the Showtime drama Queer As Folk, which means he's nowhere near
mainstream-famous, i.e., he's never been stalked by professional
paparazzi, but he's relatively well-known among QAF's target
audience. And some of his scarier fans, we've learned after the fact,
have occasionally posted cell phone photos (taken without our
knowledge) of us, separately and together, on their blogs and fan
websites. (The curiosity about me and what I look like has to do, I
suppose, with the obsessiveness of fans who feel entitled to access
to a star's personal life.)

Ренди и Саймон завтракают в кафе, а человек исподтишка фотографирует их на мобильник (все статью могу потом в каменты, а то она длинная достаточно и дальше там собственно к чему это упоминание, но уже не про рэнди поэтому сюда не буду постить)
и свое отношение к таким проявлениям фанатста Саймон выражает весьма недвусмысленно, и честно - я могу его понять. (хотя фанатско-папарацные съемки все же до сих пор, несмотря на все "но" и оговорки, я считаю законной добычей фандома), но Саймона могу понять. (особенно учитывая, что это был наверняка не единичный случай)


так что определенная часть фандома у него наверняка вызывала очень неприятные чувства, и совсем не на пустом месте (имхо), поэтому если и так, то я не могу осудить его за это. И я не уверена в том, что он в своем отношении греб всех фанатов под одну гребенку, просто как класс, но этого к сожалению не очень знаю. Вел себя во всяком случае вежливо, насколько я понимаю, пересекаясь с ними на мероприятиях и спектаклях.

и еще сюда любопытное... та фотка, что у него сейчас авиком на твиттере и фейсбуке...
это снимал ренди, и снимал еще в 2002 году (саймон консерватор, наверняка не часто переклеивает обои у себя дома))
это фото появилось в ноябрьско-декабрьском выпуске 2002 Columbia Journalism Review, на сайте cjr.org и в печатной версии, и на сайте не было кредитов, а вот в печатной было указано, что автор фото Р.Харрисон (хотя собственно, снимал Ренди и так достаточно легко предположить было))

Copyright 2002 Graduate School of Journalism, Columbia University

Columbia Journalism Review
November, 2002 / / December, 2002

SECTION: Pg. 46

BYLINE: BY ANA MARIE COX
------
GRAPHIC: Picture 1, HEFFERNAN; Picture 2, TOUGH; Picture 3, RYERSON;

Picture 4, GOLDBLATT; Picture 5, JEFFERY; Photo 1, DUMENCO, PHOTO/R.

HARRISON; Photo 2, WILBEKIN, PHOTO/JOHNNY NUNEZ; Photo 3, STOWE,

PHOTO/QUENTIN NARDI; Picture 6, WARD; Picture 7, O'ROURKE

@темы: Рэнди и Саймон

Comments

[Тед Шмидт]

Нда, вот почитаешь этакое и многое станет ясно. Если бы ко мне в жизнь так лезли, я бы точно в руки гранотомет взяла... Это не фанатство - это болезнь.

[Sapfira23]

вот да, как бы я его не недолюбливала, прямо жалко стало чисто по-человечески...

[reda_79]

Любопытно).

[tunka-s]

Я ту смотрю идет по убываюшей, начиная от Улиного гранатомета и до "любопытно" от Реды. ))))
Очень интересно почитать такие первоисточники. Спасибо Саш, как всегда впрочем! )
Ну мое мнение все знают, это еше одна (а может и не одна) ступенька по понижашей по сравнению с Редой.
Моя религия велит воспринимать мир таким как есть. Идея найти гармонию в том что у тебя есть, а не пытаться прогнуть всех под себя. Брызганье слюной Саймона по поводу фотографии в кафе, ну смешно же! Он же не домой к ним влез, он же не спросонья их снял с ненакрашенным глазом. А Саймон бедолажка не знал, что у Ренди есть поклонники? И многие из них очень молoдые люди, тинейджеры? Он не знал, что нормальный тин за фотку со своим кумиром ниче не пожалеет? Если он этого всего не знал, то возникает вопрос - кто дурак? Ну и история про такси. Девушка погорячилась конeчно. Но возврашаясь к своим баранам... Ты когда контракт подписывал мелькать голым задом перед многомиллионной аудиторией на протяжении 5 лет, нигде не шевельнулось мысля, что на голый зад могут среагировать соответственно???
Короче все так и не ясно.)
А вот может такое быть, что Ренди задрал сам сериал как таковой, потому как начиная с розовой бригады вся композиция накренилась в сторону "притянем за уши" и как отражение недовольства сценарием Ренди невзлюбил тупой фандом, который им (Джастином и сериалом) продолжал восхишаться? ))
Если бы я встретила Ренди в кафе, я бы в лоб скзала - Стой смирно, фотать буду! ))))

[reda_79]

tunka-s, а я сейчас такое скажу, может кому-то крамолой покажется, но рискну - все эти дела прошлого они очень интересны, разумеется, но меня лично в первую очередь интересуют факты, я не собираюсь рыться в мотивах почему тот или другой сделал или сказал - я их просто придумаю - осознанно придумаю и подгоню под рамки, идею и сюжет рассказа, который я сама пишу. )))
Опять же я вспомнила предмет Историю - сегодня нам одно событие так преподносят - винят тех, завтра то же событие, но виноваты другие, а вчера... Надеюсь, понятно к чему я клоню?)
В общем, я все равно не узнаю, какой Саймон там на самом деле. )

[tunka-s]

reda_79, я не собираюсь рыться в мотивах почему тот или другой сделал или сказал - я их просто придумаю - осознанно придумаю и подгоню под рамки, идею и сюжет рассказа, который я сама пишу. ))) Ты прямо Дюма-отец! Он сказал: "История - это гвоздь, на который я вешаю свою картину!" ))
Хотя мне кажется, такие исследования могут помочь понять характер твоих будуших героев. )

[Тед Шмидт]

Я не знаю, кто там прав, кто виноват, но представьте себя на минуточку на месте Саймона. Пришли вы в кафешку со своим другом (подружкой) пару чашечек кофе пропустить, а тут полным-полно недоразвитых фанатов, которым родители не потрудились объяснить, что можно тихо вздыхать издаля, ежели тебе так уж неймется, а вот лезть людям в частную жизнь элементарно неприлично. Что до Рэндиной известности - сорри, но как бы я лично этого не хотела, он - не Джордж Клуни и не Джонни Депп, он из тех звезд что таки ездят в метро. И да, я не оправдываю Марадонну, который в своё время палил по назойливым репортерам из ружья, но я могу его понять.

[moveforever]

-ula-,

Это не фанатство - это болезнь.

да уж точно не здоровье, имхо


Sapfira23,

вот да, как бы я его не недолюбливала, прямо жалко стало чисто по-человечески...

жалко и мне.. точнее к саймону я скорее могу сочувствие испытать...
я не знаю как к нему отношусь, мне не хватает... знаний, фоток, материалов.. можно пойти читать его статьи, но... что-то это выше моих сил
но сочувствую однозначно, и просто ситуации, потому что ему она неприятна, и конечно из-за ренди

reda_79,

Любопытно).

угу)


tunka-s,

А Саймон бедолажка не знал, что у Ренди есть поклонники? И многие из них очень молoдые люди, тинейджеры? Он не знал, что нормальный тин за фотку со своим кумиром ниче не пожалеет? Если он этого всего не знал, то возникает вопрос - кто дурак?

эээ... я вполне допускаю, что Ренди не знал, когда подписывал контракт, во что он ввязывается и что его ждет, во всяком случае не в полной мере, я уверена, и не потому, что считаю его дурачком, а потому что... та театральная среда в которой он вращался, насколько она соприкасалась с киномиром? я не знаю... если мало соприкасалась, то вполне мог не осознавать масштаба, а вот Саймон я думаю уже все прекрасно понимал.. но знать и понимать - это не значит принимать, и он имеет полное право, как любой человек, быть недоволен
тебя ничего не возмущает и не выводит из равновесия? ты вообще ко всему относишься философски? я могу только позавидовать)) уже кажется говорила))

и ты права, они вроде бы должны быть готовы... но смотри.. если девушка вышла в очень короткой юбке и к ней пристали, она виновата? да... она возмущается этим? она что, дура?? она не знала?
а если в юбке до колен и пристали, виновата? да. неча тут в юбках ходить, лодыжками сверкать, а потом еще и удивляться
а если в брюках вышла? ну тоже ж пристать могут, какая нахх разница - бабо же. вышла на улицу - будь готова!
что могут среагировать соответственно

и морду потом кривить не смей и сочувствия не жди, а то над тобой еще и посмеются..

Если бы я встретила Ренди в кафе, я бы в лоб скзала - Стой смирно, фотать буду! ))))

я бы с удовольствием на это посмотрела)

[tunka-s]

-ula-, А я о том и толкую! Понять можно всех. Саймона, Ренди, фанатов...
А про родители не объяснили... Ну это как-то... Ты всегда все делала как тебе родители объясняли? )))

[Тед Шмидт]

tunka-s,

Ты всегда все делала как тебе родители объясняли?

может и не всегда. Но мне бы в голову не пришло тыкать в человека пальцем на улице, даже если он супер-пупер попуулярный, хотя бы потому что ни за какие шиши не хотела, чтобы со мной поступали так же.

[tunka-s]

moveforever, Я не ко всему отношусь философски, меня многое бесит. Только я пытаюсь найти причину своего недовольства в себе в первую очередь.
И про отсутствие сочувствия ниче не говорю. Я им (Ренди и Саймону) сочувствую, они не ожидали, не хотели, не подготовились. НО это не вина фанатов, это они НЕ. И конечно жалко, что так вляпались.
И про киноиндустрию. Я так понимаю, что все здесь присутствуюшие от нее ого-го как далеко, однако почему-то знание о назойливости поклоников от нас никуда не делось! )
Ula ну для тебя это табу, для других другое. Тут же нет абсолютной истины.

[reda_79]

Хотя мне кажется, такие исследования могут помочь понять характер твоих будуших героев.

tunka-s, конечно, и я их всех прилежно читаю). Только вот в мозгах мне кажется все уже так перепуталось, факты реальные с выдуманными фанатами)).

-ula-, знаешь, сложно представить себя на месте публичных людей. Но вообще конечно, невоспитанных фанатов, да и невоспитанных людей в целом - полно и это неприятно.
Все же Саймон, когда начал встречаться с Рэнди знал уже, насколько тот популярен. А то, что ему это не нравилось - тут уж ничего не попишешь. Фанаты с фотоаппаратами - обратная сторона популярности)).

moveforever, спасибо тебе, что ты все это для нас вытаскиваешь, от меня отдельное спасибо, когда по русски пересказываешь, а то через переводчик прогонять - недопонимаю в итоге).

[reda_79]

-ula-, Юль, ты просто сама в принципе очень хороший и порядочный человек, побольше бы таких)

[moveforever]

tunka-s,

Я им (Ренди и Саймону) сочувствую,

из твоего предыдущего поста это для меня оставалось не ясным)

НО это не вина фанатов, это они НЕ.

а в примерах про девушку?
где грань?
почему не вина (в данном случае фанатов)? и что такое тогда вина?
и кстати не уверена, что только о тинэйджерах речь надо вести

потом.. ну я вот думаю, что если человеку что-то не нравится, да, с одной стороны правильно, искать проблемы в себе, с другой.. если у человека есть шанс как-то повлиять на ситуацию - человек не должен им воспользоваться? (пусть он призрачный, ибо все равно скорее всего ничего не изменится, но .. у Саймона была возможность попытаться, блин, он же журналист, который имеет возможность писать о том, о чем считает нужным...

Я так понимаю, что все здесь присутствуюшие от нее ого-го как далеко, однако почему-то знание о назойливости поклоников от нас никуда не делось! )

не знаю... я с тем что такое назойливые фанаты узнала достаточно незадолго до того, как посмотрела каф, до этого, пятнадцать лет зависая на автоспорте, например, мне и в голову это не приходило...
тем более не в 20 лет, хотя в то время я из Ленкома можно сказать не вылезала, был период.
у меня не было там никаких конкретных объектов фанатизма, мне просто очень нравились актеры и спектакли, и ничего похожего на фанаток двинутых я там не наблюдала (хотя опять же я и сама не была таковой, и не наблюдала на предмет увидеть, поэтому могла просто и не видеть в упор), поэтому да, я наивно,наверное, допускаю, что Рэнди мог не представлять масштаба))

reda_79,
мрр)

[tunka-s]

moveforever, а в примерах про девушку? где грань? а нет наверное этой грани. Ты правильно все расписала про постепенно удлиняюшиеся юбки. ) И таки да, если я одену юбку "только срам прикрыть" и в таком виде попрусь по улице и мне вслед свистеть будут, то развеж-то не моя вина? Юбка такой длины для чего была выбрана? Для эпатажа и привлечения внимания. Я его хотела, я его получила. А вот если я вполне себе не выделяясь из толпы иду и все равно пристают, то во-первых шанс на такой расклад минимальный, а во-вторых не повезло. У кого-то было настроение поприставать, с моей волной не совпало. QАF эо не просто мини юбка, это нeглиже. Предполагать, что можно "лишиться девственности" на Американском СТС и никто не среагирует... Ну это как-то странно. Или он думал, что гейский сериал, в котором "fack" наиболе употребляемое слово, будет смотреть таже публика, которая на Шекспира в театр ходит?
если у человека есть шанс как-то повлиять на ситуацию - человек не должен им воспользоваться? конечно должен. Саймон пытался и я ничего против не имею! ) Только в этой конкретной ситуации, его попытки повлиять на это "через прессу" с моей точки зрения выглядят какой-то борьбой с ветряными мельницами. Я сама всегда готова поддержать самые безумные попытки что-то улучшить, если речь идет о вецных ценностях. Убедить же фанатов, что плохо пытаться фотать Ренди в кафе... При всей моей любви к этому актеру, я не думаю, что его спокойствие - это вечная ценность. Потому как возврашаясь к юбке... ))))

В свое оправдание. Не подумайте, что я как-то агрессивно против. Все по человечески понятно. Ренди и Саймон не хотели публичности. Это и не хорошо и не плохо, мне кажется. Их право зашишаться от любопытных глаз. То что этот любопытный глаз их таки доставал периодически, так это как стихия.

[Миралинда]

Я сволочь и ужасная фанатка, я признаюсь. Если бы я шла по улице и увидела Ренди в кафе, моя первая реакция - достать телефон и явно не для того, чтобы позвонить))) И я бы хотела увидеть те фотки из кафе наглого фаната, который их явно зажал.
Я фотала Ренди, когда он явно был этому не очень-то рад, при выходе из кафе в Тель-Авиве, но она плохо получилась.
Что качается знал ли Ренди про популярность, которая ему светит, думаю, что таких размеров и качества (толстые озабоченные тёти) не представлял. А кто может заранее такое представлять? Сколько сериалов с их героями кануло в лету? Тысячи.
Саймона не жалею, он был бойфрендом и любимым ренди, а ради этого можно стерпеть и фанатов. Да ради этого можно много чего стерпеть, а он не смог.
Вот, бейте меня, я стерплю. Только не по голове)))

[medveditsa]

я вообще не представляю, насколько непорядочным или двинутым должен быть человек, чтобы позволить себе что либо подобное

Канадской певице Ким Бингам, с которой у Гейла был роман где-то в третьем сезоне, тоже досталось, говорят.
Представить такое трудно, когда ты сам адекватный человек, но я после фэндома Майкла Джексона ничему не удивляюсь. У нас там то же самое было всю дорогу. И там всегда всё было до крайней точки безумия, так что, наблюдая квировские страсти, я уже только плечами пожимаю - угу, бывает, "плавали - знаем".