эмм...

[moveforever]

Увидела надысь во вконтакте и зацепило
будь случай единичный - прошла бы наверное мимо, но отнюдь не впервые встречаю такое или подобное, и задевает и поэтому напишу...

о поцелуе Марси и Рэнди из Thinking

во-первых, мне всегда очень странно, когда на основе этого поцелуя выдранного из контекста вообще делаются какие-то эдакие выводы, на мой взгляд он был и задуман и исполнен как такой гротеск, он и не должен был быть сексуальным-эротичным, hot, в настоящем смысле, и по моему это как бы видно, имхо (хотя если человек посмотрел не всю сцену, а только эти несколько выдранных секунд, тогда может и нет)

и второе, что задевает, это высказывания в духе, что с девочками у Рэнди хуже получается, потому как, дескать, в него природой заложено другое....
что-то в этом есть такое.... то есть да? таки актеры геи не могут убедительно играть роли натуралов? правда? те кто так пишут действительно так считают? *риторический вопрос*

я хочу сказать, что когда я смотрела сериал впервые, я осознанно не хотела выяснять, кто там кто. Да, у меня было опасение, что это мне помешает смотреть, не понятно с чего взявшееся, ибо я и раньше, хоть и мало, но что-то про геев смотрела и мне это ничуть не мешало, а тут опасалась. впрочем я пару-тройку месяцев и никаких закадровых материалов после просмотра не смотрела, боялась, что это разрушит мирок, помешает верить в него, так что в основном фики читала да серии пересматривала... но как закадровые материалы мне, как позже выяснилось, ничуть не мешают воспринимать, так и ориентации актеров... так что мои опасения были наивными и глупыми на мой собственный нынешний взгляд)
и я уверена сейчас, что убедительность игры не связана с ориентацией (будь то геи в роли натуралов или натуралы в роли геев), но наверное не все так думают, так воспринимают, конечно... имхо, к сожалению...

ну и вот, на всякий, вдруг кто не видел, сцена в более полном варианте



целиком фильм я выкладывала тут moveforever.diary.ru/p134439743.htm да и на рутрекер его вскоре выложили тогда.
а так же как приобрести фильм на DVD (или перевести деньги Рэнди с Марси на счет tAB) тут moveforever.diary.ru/p168024796.htm

ну и голосовалку прицеплю
вот в принципе, глобально, влияет или нет?

Вопрос: Влияет ли сексуальная ориентация актера на убедительность его игры в любовных, сексуальных и тп сценах?

1. Нет, не влияет.		50	(79.37%)
2. Да, влияет		13	(20.63%)
Всего:		63

@темы: Thinking, tAB

Comments

[Sapfira23]

но всетаки, имхо, у натуралов геев сыграть получается лучше, нежели наооборот))
хотя, я даже щас навскидку не могу вспомнить такого вот наооборота вот так, с ходу)))

[yurkina]

По этому вопросу (о сексуальной ориентации и о ролях) сломано много копий. Но вот интересно, актеры, которые прекрасно играют такие сцены и гетеросексуальные отношения и являются геями, как же они могут скрывать свою ориентацию, если "видно"? Например Том Круз? Что-то никто ничего не "увидел" пока его последняя жена не объявила об этом. Да и сколько их еще "в шкафу"????

[13elena]

moveforever,

убедительность игры не связана с ориентацией (будь то геи в роли натуралов или натуралы в роли геев), но наверное не все так думают, так воспринимают, конечно... имхо, к сожалению...

согласна с вами, ориентация никак не влияет на то, что изображает актер. Если актер талантлив, он способен сыграть все. По поводу поцелуев, я согласна с актером Игорем Лифановым. В одном своем интервью он сказал, что поцелуи вообще не легко даются, не зависимо мужчину или женщину целовать. Это все равно чужой для вас человек, возможно даже не вызывающий никаких симпатий, но это работа и ее надо делать.
Хотя эта тема постоянно всплывает, даже в большом Голливуде. увы

[13elena]

yurkina,

Что-то никто ничего не "увидел" пока его последняя жена не объявила об этом

ну про него слухов ходило много давно.

Да и сколько их еще "в шкафу"????

и такими разговорами их просто вынуждают оставаться в "шкафу", а сразу начнут искать где он лажает с женщинами

[moveforever]

Sapfira23,

но всетаки, имхо, у натуралов геев сыграть получается лучше, нежели наооборот))

Рэнди бы на тебя обиделся))

yurkina,

По этому вопросу (о сексуальной ориентации и о ролях) сломано много копий.

ну да, наверное, но вот....



13elena,

одном своем интервью он сказал, что поцелуи вообще не легко даются, не зависимо мужчину или женщину целовать. Это все равно чужой для вас человек, возможно даже не вызывающий никаких симпатий, но это работа и ее надо делать.

это да, конечно
хотя когда не чужой, может быть даже еще сложнее, мне кажется
вот из наших, пример Питера и Скотта, я думаю, что им было сложнее, чем другим парам актеров, из-за того, что им пришлось играть сексуальную пару, уже когда они стали друзьями
в случае рэнди и марси, не знаю, я вообще не вижу эту сцену хоть сколько-нибудь показательной чему либо, писала выше, но они друзья со школы, и когда рэнди в интервью говорит, что он написав записку родителям, в которой открылся, и пошел к своей подруге (с которой дружил к тому времени уже три года), я думаю, это именно Марси... и не знаю, может у них и был какой-то опыт, чистые предположения, ни на чем не основанные, может и нет... но и в любом случае к заглавному посту это отношения не имеет, это я к каменту чисто...

[moveforever]

13elena,

и такими разговорами их просто вынуждают оставаться в "шкафу", а сразу начнут искать где он лажает с женщинами

а еще я иногда думаю, что наверное такие разговоры, не меньше чем сыгранные роли, а то и больше, в условиях нынешней развитости интернета, могут портить карьеры натуралам, засветившимся в роли геев и попавшим под подозрения.
я не уверена в этом, но и не исключаю такой вероятности

[13elena]

moveforever,

хотя когда не чужой, может быть даже еще сложнее, мне кажется

возможно, думаю тут у всех по-разному. Конкретно про Рэнди говорить не буду, т.к. мало в теме. В любом случае любая сцена сексуального характера в кино это работа, и с сексуальной ориентацией мало что имеет. А если актер асесуал, то он вообще не должен играть любовные сцены по их логике. Очень многие актеры геи имели сексуальный опыт с женщинами, но именно их почему-то чаще всего обвиняют в то, что они плохо играют натуралов. Это думаю такая своеобразная гомофобия, но выствляющая себе в позитивном свете(((

[13elena]

moveforever,

засветившимся в роли геев и попавшим под подозрения.

особенно если сыграли убедительно. И это тоже, миру нужны чистые, незамутненные герои Увы, потому что правила игры в большом кино диктуют деньги, многие из которых до сих пор от мафии. А в американской мафии, также как и в нашей понятия это первоочередное, а быть геем это не по понятиям

[~Lorel~]

Да ладно, дичь какая-то. По ходу понятно, что ЭТО сексуальная фантазия. Так представляет себе жаркий поцелуй Марси. При чем тут игра актера? Он здесь искренние чувства и не должен был изображать.
Плохой актер плохо играет вне зависимости от ориентации, я щитаю.
Так что, руки прочь от Рэнди, он классный!

[Tana0805]

Соглашусь с ~Lorel~, что если актер никакой, то при чем тут его ориентация? Талант или есть или нет. Похоже сейчас просто стало модно рассматривать игру актера через его сексуальную ориентацию. Интересно, а люди, которые так пишут смогут сыграть какаю-либо роль или критиковать дома на ливане с мышкой в руках гораздо проще? Извините за резкость

[enika_benika]

Люди часто видят то, что хотят увидеть. Думаю, это именно такой случай. Мне при просмотре Thinking так вообще не показалось. Там все в порядке, именно, что гротеск! А если уж говорить конкретно о Рэнди, то в сцене с Дафной очень естественный поцелуй, такой каким он и должен бы быть в такой ситуации. А уж театральных работ мы вообще не видели. На мой взгляд, все зависит от мастерства актера и от того, насколько комфортно ему работать с партнером.

[LeDiSt]

moveforever, что-то в этом есть такое.... то есть да? таки актеры геи не могут убедительно играть роли натуралов? правда?

Мда, будь это так, не было бы Кэри Гранта, Монтгомери Клифта, Жана Маре, Ричарда Чемберлена и многих других, как прошлых лет, так и современных, не их, конечно, а их убедительных исполнений. То, что геи могут играть натуралов ничуть не хуже, а порой-лучше, доказано историей мирового кинематографа, к ориентации это не имеет отношения.

Поцелуй Ренди. В контексте ситуации-все так, как нужно, в отрыве...здесь я встречала разные варианты, опровергающие/подтверждающие собственные теории и, кстати, скорее всего, именно из одного куска (или гифки)

[reda_79]

moveforever, в общем тут уже все сказали). Конкретно по этой сцене - не вижу, что Рэнди плохо играет, согласна, что изначально поцелуй задуман, как гротеск.

И я категорически не согласна, что сексуальная ориентация актера влияет на убедительность его игры в любовных, сексуальных сценах. Дело только в мастерстве актера.
Я тут другой пример вспомнила, не конкретно, но помнится немало случаев, когда поцелуй между героями офигительный (я в данном случае про гет), а в жизни они едва друг друга терпят или ненавидят даже ( по логике вещей, у них тоже не должен поцелуй получаться, но ведь это не так).
Еще я Джонтана Грофа видела в поцелуях с женщинами - очень-очень горячо.
Не могу не процитировать Настю:

Мда, будь это так, не было бы Кэри Гранта, Монтгомери Клифта, Жана Маре, Ричарда Чемберлена и многих других, как прошлых лет, так и современных, не их, конечно, а их убедительных исполнений. То, что геи могут играть натуралов ничуть не хуже, а порой-лучше, доказано историей мирового кинематографа, к ориентации это не имеет отношения.

[helena-eva]

Если говорить о данном конкретном поцелуе Рэнди с Марси, то по-моему придраться не к чему. Целовались, как и должны были целоваться в фантазиях героини)) Горячо!

[moveforever]

13elena,

Это думаю такая своеобразная гомофобия, но выствляющая себе в позитивном свете(((

слово вертелось на языке и думала об этом, но поскольку это в обе стороны работает, то не уверена в применимости... (хотя сами геи, я подозреваю, это очень многие вероятно гомофобией и назовут)

~Lorel~,

Таш, ну

Да ладно, дичь какая-то.

подписалась

По ходу понятно, что ЭТО сексуальная фантазия. Так представляет себе жаркий поцелуй Марси. При чем тут игра актера? Он здесь искренние чувства и не должен был изображать.

подписалась и

Плохой актер плохо играет вне зависимости от ориентации, я щитаю.

подписалась)

Tana0805,

или критиковать дома на ливане с мышкой в руках гораздо проще?

конечно проще) это не значит, что сидя дома на диване нельзя критиковать, в конце концов фильмы на это примерно и рассчитаны, но... есть разница что, как и где критиковать, наверное

enika_benika,

Люди часто видят то, что хотят увидеть.

или то, что не хотят, так тоже бывает, но не в данном случае...
а вообще да, то, что в голове - оно часто влияет на восприятие, что хотят увидеть, или что ожидают увидеть, или на что настроены увидеть (в смысле некой внутренней установки, сознательной или нет), иногда это бывает забавно, иногда совсем нет

LeDiSt,

Мда, будь это так, не было бы Кэри Гранта, Монтгомери Клифта, Жана Маре, Ричарда Чемберлена и многих других, как прошлых лет, так и современных, не их, конечно, а их убедительных исполнений. То, что геи могут играть натуралов ничуть не хуже, а порой-лучше, доказано историей мирового кинематографа, к ориентации это не имеет отношения.

спасибо за имена, мне не хватает знаний конкретики в вопросе)

[13elena]

moveforever,

слово вертелось на языке и думала об этом, но поскольку это в обе стороны работает, то не уверена в применимости...

согласна, что работает в обе стороны, но открыто чаще именно геев обвиняют в неспособности сыграть любовную сцену. Хотя, геи тоже часто обвиняют актеров натуралов в неестественности в сценах, такая гетерофобия.

что хотят увидеть, или что ожидают увидеть, или на что настроены увидеть

увы, эта человеческая природа. Мы видим, слышим, воспринимаем только то, что уже сформировали у себя в голове. А остальное просто игнорируем

[~Lorel~]

Блин, не нашла. Где-то, когда-то во фленте видела сравнение поцелуя Гейла с Рэнди в "Друзьях" и поцелуя не помню с какой-то актрисой. Честное слово, с Рэнди было гораздо убедительнее.
Это о чем говорит?

[moveforever]

~Lorel~,
ну сложный вопрос)
но, в любом случае, я думаю, что сравнивать с квировскими, исполненными в роли брайана кинни, любые другие надо очень осторожно)

[~Lorel~]

moveforever, вот и я про то.

[Тед Шмидт]

Я отчего-то сразу вспомнила Руперта Эверетта в "Тихом Доне". Хороший актер - это не ориентация.

[moveforever]

Тед Шмидт,

Руперта Эверетта в "Тихом Доне"

не смотрела, но верю..

****

результаты голосовалки - примерно треть думает, что влияет

[moveforever]

бгг) в тему вконтакта
читаю седня там, что гейл не только свои фотки подписывал на коне но и "брайтин" - удивляюсь, а че такого-то? он их и пока шел сериал подписывал пачками и в италии вроде тоже, че бы щас не подписывать?
проходит час и упс, я уже внезапно не состою в группе))
я канеш правда еще недели полторы назад там обременила видимо поправкой, что видео в рендином реттвите недавнем - не саймона, и кот на нем тоже не саймона, как им показалось, но тактично промолчала же, что рэнди на трапеции не в нью-йорке вовсе, как у них написано, а в вашингтоне, но походу вкупе все все равно чашу терпения переполнило, ну да ладно


и сейчас увидела, что прозевала тогда тут каменты

reda_79,

Еще я Джонтана Грофа видела в поцелуях с женщинами - очень-очень горячо.

ваще не представляю кто это) надо будет поискать-посмотреть что ли

а в жизни они едва друг друга терпят или ненавидят даже ( по логике вещей, у них тоже не должен поцелуй получаться, но ведь это не так).

ну по идее да, не должен конечно


Элена-Ева,

Если говорить о данном конкретном поцелуе Рэнди с Марси, то по-моему придраться не к чему. Целовались, как и должны были целоваться в фантазиях героини)) Горячо!

вот прям горячо? по-настоящему?

[helena-eva]

moveforever,

вот прям горячо? по-настоящему?

Ну, по-настоящему или нет, но горячо!

[moveforever]

Элена-Ева,

Ну, по-настоящему или нет, но горячо!

ну, наверное можно и так воспринять значит, ну и сформулировать (все-таки я не совсем поняла что ты вкладываешь в понятие, ну ладно)... в общем и понятия о "горячо" конечно разные бывают, это факт

[LeDiSt]

moveforever, читаю седня там, что гейл не только свои фотки подписывал на коне но и "брайтин"

Они, выходит, удивлялись этому?) Ну, ээм, логично же, да и писали об этом не так давно ведь

проходит час и упс, я уже внезапно не состою в группе))

Правда-"упс", показательно так, о группе)

[moveforever]

LeDiSt,

Они, выходит, удивлялись этому?) Ну, ээм, логично же, да и писали об этом не так давно ведь

у нас что было несколько месяцев - уже древняя история

Дебби - Я так прикусываю язык, что чувствую вкус крови.
Майкл - Ну так скажи, всё равно ведь скажешь.

в фандоме нагромождены горы дремучего бреда, и они растут ежедневно, и по совсем мелочам, и по важным вещам… у нас масса всего такого, что мы действительно не знаем, или не знаем точно, но ведь есть и то, что можно понять и узнать, есть факты, есть в конце концов вообще простые вещи, где практически нельзя запутаться… но фактов многие не знают да и знать не хотят, зато бред (а иногда и просто вранье) воспринимается, как факты, запоминается, распространяется, ширится, создает «атмосферу», эти «факты» накапливаются, и на основе их строятся домыслы, какие-то немыслимые суждения, делаются выводы, да такие… это было бы смешно, если бы не было бы так грустно, и все это давным-давно перестало напоминать невинные шутки… все могут невольно ошибаться и что-то путать, но масштабы пугающие, а главное то, почему и зачем все это, из чего растет и к чему сводится…

ладно, в общем-то это уже "старая песня", жаль только, что она актуальности не теряет, а наоборот

Правда-"упс", показательно так, о группе)

угу)

[Sapfira23]

в фандоме нагромождены горы дремучего бреда, и они растут ежедневно, и по совсем мелочам, и по важным вещам… у нас масса всего такого, что мы действительно не знаем, или не знаем точно, но ведь есть и то, что можно понять и узнать, есть факты, есть в конце концов вообще простые вещи, где практически нельзя запутаться… но фактов многие не знают да и знать не хотят, зато бред (а иногда и просто вранье) воспринимается, как факты, запоминается, распространяется, ширится, создает «атмосферу», эти «факты» накапливаются, и на основе их строятся домыслы, какие-то немыслимые суждения, делаются выводы, да такие… это было бы смешно, если бы не было бы так грустно, и все это давным-давно перестало напоминать невинные шутки… все могут невольно ошибаться и что-то путать, но масштабы пугающие, а главное то, почему и зачем все это, из чего растет и к чему сводится…

причём в любом фандоме такое есть.