какой пейринг замышлялся Коулипом

[moveforever]

заклинило меня слегка) не дает покоя эта мысль, недавно пришедшая в голову, поэтому все-таки напишу у себя)) это не утверждение чего-либо, ни для себя ни для вообще никого, это просто возникшая мысль) и любопытство, как думают другие

Меня давно-давно интересует эта тема - когда Коулип выбрал направление БиДжи и забил на Брайан/Майкл (пойдя в принципиальный разрез с оригинальной версией), я не говорю о сюжете, понятно, что о том что будет во втором сезоне например в первом еще никто ничего скорее всего точно не знал, возможно в начале сезона не знали, что будет в конце, актеры уж точно не знали, речь только о выборе главенствующего пейринга именно как пары на будущее.
Когда решили, кто будет парой, а не друзьями - Брайан и Майкл, или Брайан и Джастин

Честно сказать никаких определенных идей у меня не было, я не знаю насколько был прописан сценарий изначально, хотя вряд ли только пилот, конечно... я не знаю, насколько пластичен сценарий в этом плане, то есть насколько легко меняются акценты "на ходу", я честно сказать даже не очень знаю, что говорилось в разных интервью по этому поводу, и если кто чего знает, буду рада если поделитесь) но....
Не так давно мы с gulinarazig пытались разобраться в ранних квировских фотосесиях, что бы понять что было снято на самой первой, Аароном Коббетом и когда. (больше всего его фотосессия известна по журналу Xtra), а совсем недавно мне попался рассказ фанатки, побывавшей на автограф сессии в начале 2004-го года.
вот цитата из ее отчета
I asked Randy and Peter if it was always intended for B and J to be
together or if the original intention was to make it more of a
triangle. Peter said that the triangle thing was more of a UK
series thing but that he also wasn't sure that BJ were meant to be
the focus at first. That's when I said something like, "That's
true, Cowlip doesn't plan the stories far ahead, do they?" Then Randy
said, "No, I think it was always meant to be BJ."
Фанатка спросила у Рэнди и Питера, замышлялся ли треугольник в отношениях, или изначально планировалось БиДжи, и Рэнди ответил, что он думает, что с самого начала планировалось БиДжи.
Сами по себе слова Рэнди моего внимания может быть и не привлекли бы, ну просто отметила бы в голове: вот в 2004-ом он это говорил, но тут мне вспомнилась та самая с фотосессия, с которой теперь вроде бы есть некоторая ясность (в плане, приблизительно когда и что конкретно было снято на ней).
Пилот, который состоял из трех серий (не двух) и снимался как бы я так понимаю неким единым блоком, хотя наверное и с некоторым соблюдением в последовательности серий, но возможно не жестки, снимался примерно с начала июля, до вероятно середины сентября 2000, (не по недели на серию, как это будет потом), и фотосессия Коббета была сделана по всей вероятности где-то во время съемок 103.
И я предлагаю просто посмотреть картинки (по материалам вот этой темы pay.diary.ru/~gulinarazig/p165977710.htm, посмотреть, что именно снимали Коулипы, в плане пейринга хотя выводы из увиденного наверное конечно могут быть самые разные.

итак, вот для начала те фотки на которых все втроем они и отчетливый как бы треугольник

смотреть дальше

но эти съемки, это возможно реплика и дань оригинальной британской версии (имхо сходство очевидно)








но сразу оговорюсь, что в я не знаю других фоток британской версии, поэтому возможно и у них были съемки не треугольника а с превалированим пейринга какого-то, на каких-нибудь рекламах, обложках, вообще где бы то ни было.

далее - групповые снимки, (возможно мне просто кажется, но на них я вижу скорее акцент на БиДжи, но может мне это просто кажется)









и дальше собственно фотки, в которых они опять есть втроем (но это уже не по мотивам реклам британской версии, насколько я знаю), если нет, и если у британцев есть нечто или сильно схожее, то мои подозрения вообще можно смело считать ошибочными наверное.

но вот фотки

Брайан Джастин вместе на диване, Майкл за диваном




Брайан Джастин обнимаются на диване, Майкл на расстоянии




Брайан Джастин в центре целуются, Майкла не сразу и заметишь



здесь, Майкла как на фотошопе (вероятно) прилепили



так и убрали легко




а вот кадры, где вообще никакого Майкла нет








и нет (никогда не всплывало вроде даже) из этой самой ранней фотосессии, нет ни одной съемки где в кадре только Брайан с Майклом.

глядя на все это, и предполагая, что это снималось еще в августе, во время съемок пилота, мне кажется я вижу то, как это и описал в 2004-ом Рэнди
"это всегда подразумевалось как БиДжи"... во всяком случае, имхо, снимали они на этой фотосессии именно это.

ну и для развлечения голосовалку можно прицепить) что вы видите, глядя на эти фотки (только перед тем как голосовать, на забудьте развернуть кат и посмотреть все фотки)) а то снаружи то оставлен как раз "треугольник"

Вопрос: Я вижу на этой фотосессии

1. БиДжи		99	(78.57%)
2. Треугольник		13	(10.32%)
3. Брайан/Майкл		0	(0%)
4. Полная неопределенность с пейрингом		10	(7.94%)
5. Вообще ничего не вижу		4	(3.17%)
Всего:		126

@темы: интересности QAF

Comments

[gulinarazig]

Гилтониэль, Я не смотрела британскую версию и мои аргументы, поэтому, строго говоря, не очень обоснованы. Но я попробую пояснить, как это вижу я.
По поводу удаленной сцены в 102, имхо, когда там Брайан прыгает в постель к тому молодчику, он просто по - идиотски выглядит, и то, что он тогда совсем уж негативно воспринимается зрителем ( не потому, что прыгает смешно, а из-за того, какой диалог был перед этим) тоже играло свою роль, я думаю, в причинах, побудивших вырезать эту сцену.
По поводу концовки 103 и удаленной сцены там.
он бы кинулся отвоевывать, да, вот только не того, кто увел у него этих парней. а самих парней. а он даже не обратил внимание на то. что ЕГО предпочли какому-то сопляку - он кинулся к этому сопляку.И вот это уже заявка на то, что в дальнейшем у БиДжи будет несколько больше, чем просто трах.
Я воспринимаю тот момент так)) Джастин пошел в наступление. Партни от Брайана перекочевали к нему, повелись на Джастина ( хотела написать на "мясо свежее и молодое", но подумала, что задеть это сможет кого-нибудь), так сказать. Брайану абсолютно не нужно было кидаться и отвоевывать их внимание к своей драгоценной персоне, достаточно просто было, чтобы Джастин от парней отбратно на него переключился, тогда парни останутся без Брайана и без Джастина ( как в пословице про двух зайцев). Что у него с блеском и получилось)) И та сцена мне не намекнула даже на то, что это заявка.
Естественно, все ИМХО.
И еще, я очень хорошо помню, что когда смотрела в первый раз, то для меня ведущей парой была, как раз, пара Брайан/Майки. И как Брайана плющило, когда док появился, в 106 в баре и на выставке, как он в 107 просто вытягивает обратно с лона природы Майкла и дока, а потом они в Вавилоне с доком гутарят, диалог и поцелуй Брайана и Майкла в 110 около машины...Я не буду дальше перечислять, я говорю сейчас, что в этих сценах я тогда видела возможность развития их дружбы в роман.Вот только не помню точно, когда я начала уже воспринимать пару БиДжи, но точно, что это было после 110.
Я не говорю, что у режиссеров не было изначального намерения сделать пейринг БИДжи ведущим, я писала только о своем восприятии того, что видела в конечном варианте сериала))

[gulinarazig]

и вот это еще, что скот заранее знал, что его персонаж останется жив
У меня небольшая путанница.
Я помню, что он говорил, что все-таки мандраж испытывал, когда прочитал в сценарии про наркотики. Еще говорил, что, если я правильно помню и это об этом эпизоде, типа он подумал ( или даже спрашивал у кого-то)они же не могут "убить" меня, я контракт подписал на 5 лет.
Кто-нибудь помнит точно, это он про что говорил?

[moveforever]

gulinarazig,

И еще, я очень хорошо помню, что когда смотрела в первый раз, то для меня ведущей парой была, как раз, пара Брайан/Майки.

ну конечно сложно обсуждать, в свете того, что есть люди, кто посмотрев пять сезонов остались уверены, что Брайана бездушный козел))
в смысле что мы все конечно видим разное
я не помню конкретных мыслей, но точно уверена, что что Майки с Брайаном как возможную пару никогда не представляла и не воспринимала.... и все происходившее между ними у меня не вызывало ощущения, что они могут быть вместе ни на секунду)

И как Брайана плющило, когда док появился

ревность в дружбе, имхо, может быть очень сильной у людей - и я думаю, именно ее я и вижу
ну и чувство собственности))

Кто-нибудь помнит точно, это он про что говорил?

именно это и говорил, только я думаю, что... ну не в серьез он совсем это спрашивал))
moveforever.diary.ru/p159693440.htm
Scott: No. I purposely didn’t watch it as I didn’t want any preconceptions. In fact, when I first got up to Toronto (where the British version had been quite popular) and people would ask me which
character I was playing and I would describe “Ted” to them they’d say: “Ohhhh, you’re the one that dies!” Because the British character “Phil” died of the O.D. that only sends “Ted” into a coma. Having only seen up through the 3rd episode sсript of our QAF I’d say: “But, but, I just signed this contract for 6 years … They can’t kill me off … Can they?!?”

gulinarazig, И та сцена мне не намекнула даже на то, что это заявка.

А я восприняла это так же, как Эля, - заявил свои права на Джастина.

И как Брайана плющило, когда док появился, в 106 в баре и на выставке, как он в 107 просто вытягивает обратно с лона природы Майкла и дока, а потом они в Вавилоне с доком гутарят, диалог и поцелуй Брайана и Майкла в 110 около машины...Я не буду дальше перечислять, я говорю сейчас, что в этих сценах я тогда видела возможность развития их дружбы в роман

для меня же это всё, скорее, как привычка и чувство собственничества, нежели хоть малейший намёк на романтические отношения.
Ему всегда было с кем поделиться своими сокровенными мыслями, страхами или сомнениями (что важно!),.. - Майкл знал о нём если не всё, то очень многое, и Брай ценил это! ему было это необходимо! и не собирался упускать его именно поэтому. Каждому нужен такой человек в жизни, и Брайан не стал бы искать ещё кого-то для такой вот роли.. Делиться самым сокровенным Брайан никогда бы не стал ни со своими трахами, ни с Джастином, близких у него по сути нет.. К кому пойти когда херово? Для этой роли и был Майкл. Ещё с юношеских лет. А если у Майкла начнутся серьёзные отношения (а именно к этому он стремился!), то для Брайана он уже потерян.. Как, собственно, и вышло!
Ничего, что я встряла?

moveforever, есть люди, кто посмотрев пять сезонов остались уверены, что Брайан бездушный козел))
я когда после просмотра начала читать такие отзывы о нём я вообще была в шоке! честно. Всё думала: Люди совсем слепые что ли?

[gulinarazig]

moveforever, Ну да, восприятие у всех свое, поэтому и интересно общаться))
но точно уверена, что что Майки с Брайаном как возможную пару никогда не представляла и не воспринимала....
меня тормозило тогда больше, что Майкл такой... невыразительный что ли, внешне. В этом плане Джастин более выигрышно смотрится, да и стереотипы восприятия, опять же "блондин-брюнет"))
и все происходившее между ними у меня не вызывало ощущения, что они могут быть вместе ни на секунду)
зарубила на корню)))
ревность в дружбе, имхо, может быть очень сильной у людей - и я думаю, именно ее я и вижу
ну и чувство собственности))
только ревность в дружбе? ревность, проявляющаяся так явно только с появлением реального соперника? Даже в сочетании с чувством собственности, для меня, имхо, не убедительно И вот тот эпизод, когда Тэда из больницы выписали, Тэд с Майклом разговаривает и мямлит, а в этот момент Брайан появляется, который разговор слышал ( скорее всего) и выручает Майкла, а может просто не хочет слышать, до чего они там договорятся. (впрочем, как с равной долей уверенности можно просто предположить, что Брайану нужно было просто выяснить волнующий его вопрос "Почему я?" )А потом еще во время день рождения Майкла разговор с Тэдом по поводу "отпустить", здесь же тоже была ревность какая-то к Тэду, который тайно влюблен в Майкла.
только я думаю, что... ну не в серьез он совсем это спрашивал))
да, думаю шутил, скорее всего. Но, судя по тому, что Питер говорил о шутках продюссеров по его замене, и Питер на это велся ( и это при том, что контракт у него тоже был подписан), то подписание контакта тут не особую роль играло, наверное ( в смысле, чтобы быть уверенным в том, что от тебя не избавятся). Это позже он уже понял, что заменить тогда актера было продюссерам не по карману. Просто я не могла точно вспомнить, о каком периоде он тогда говорил.
Angelina68, А я восприняла это так же, как Эля, - заявил свои права на Джастина.
хорошо)) Я этого не вижу, но это не значит, что этого нет)) Вот только почему тогда в следующих сериях чихать ему, грубо говоря с кем там Джастин зависает ( тот эпизод в Вуди с презервативом и отказом идти домой Джастина, это скорее попытка отвязаться от присутствия Джастина рядом еще и тогда, когда Брайан отрывается ( присутствие Джастина у него дома, имхо, еще раньше ему надоело)

А если у Майкла начнутся серьёзные отношения (а именно к этому он стремился!), то для Брайана он уже потерян..
потерян не потому, что не с кем будет поделиться ( о какой дружбе тогда может идти речь, если наличие серьезных отношений мешает делиться сокровенным?), потерян еще и именно потому, что не будет постоянного, восхищающегося тобой и идущего туда, куда позовут друга. И тот эпизод, когда Майкл с доком сексом занимается, а Брайану минет делают в переулке, почему они паралельно идут? Думают они друг о друге в этот момент, получая разрядку от других. (и тот эпизод, когда после выставки Брайан с мальчишкой из магазинов комиксов, я когда смотрела, поняла, что о Майкле он думал, когда минет ему делали)
Ничего, что я встряла?
Какие могут быть вопросы? Рада даже мнение других услышать))

[Фьори]

gulinarazig,

он просто по - идиотски выглядит, и то, что он тогда совсем уж негативно воспринимается зрителем

эта сцена полностью была в английской версии - один в один, вместе с идиотским прыжком и сценаристы наглядно момгли оценить ее идиотизм. Тем не менее они оставили ее в сценарии, отсняли ее, смонтировали, мало того, они даже спецэффекты на нее наложили - и удалили уже практически из готовой серии. если дело только в идиотизме, они могли и раньше это заметить. значит дело не только в нем.

Партни от Брайана перекочевали к нему, повелись на Джастина ( хотела написать на "мясо свежее и молодое",

ну и хорошо,, что хотела. так оно и есть. Но дело в том, что для Брайана именно они были свежим мясом, а Джастин уже пережеванным ужином. И согласно тому, что говорил сам Брайан и Майкл о нем, не в его принципах кидаться на уже пробованное. вспомни сколько он гонялся за первым парнем, еще с вуди начал и так легко переключился на уже траханное?

достаточно просто было, чтобы Джастин от парней отбратно на него переключился, тогда парни останутся без Брайана и без Джастина

так ведь в том то и дело., что Джастин на него не переключился. Брайан просто оттолкнул тех парней именно собственическим жестом. ему достаточно просто было сказать белобрысому - Отъебись! и парни бы поплыли от его внимания и вернулсиь, но он шел именно к джастину, сразу забыв про них. да и в тот момент, когда парни ушли, он смотрел не на них, он смотрел на Джастина. Но здесь дело даже не в этом, а в измененном финале. Вот скажи, чем по твоему не устроил сценаристов финал 103 английской версии, если до этого они следовали сюжету точь-в точь? ты не смотрела, но я его достаточно описала. Джастин остается наверху, смотреть как Брайан танцует с парнями и уходит с ними же. зачем понадобилось его изменять? не для того ли, чтобы показать, что мелкий все таки будет его добиваться, а Брайан будет вестись на его уловки? а что это, как не конкретное указание на то, что Би/Джи все таки уделят несколько больше времени, чем в предшественнике? Повторюсь, я не говорю, что они четко решили, что будет именно БиДжи окончательно и навсегда, возможно они действительно хотели потом опять свернуть к БиЭм, но тогда стоит признать, что Хэл все таки олблажался как актер в 104. Хотя, как верно заметила Саша, в других сценах он очень убедителен.

[Фьори]

достаточно просто было, чтобы Джастин от парней отбратно на него переключился, тогда парни останутся без Брайана и без Джастина

ну да именно про эти слова я и говорила. Просто возможно не так выразилась. не Скотт знал, что Тэд не умрет, а сценаристы знали, раз подписали такой контракт. Следовательно они должны были примерно представлять, что будет и с Брайаном. по крайней мере серии на три вперед

[Фьори]

Вот только почему тогда в следующих сериях чихать ему, грубо говоря с кем там Джастин зависает ( тот эпизод в Вуди с презервативом и отказом идти домой Джастина, это скорее попытка отвязаться от присутствия Джастина рядом еще и тогда, когда Брайан отрывается ( присутствие Джастина у него дома, имхо, еще раньше ему надоело)

***Тыдыщ***
гуля, ты мну убиваешь))) ему настолько чихать, что он нянчится совершенно с незнакомым мальчишкой? настолько чихать, что стесняется сказать друзьям в 104, что трахал его? настолько чихать, что он выставляет из дома очередной трах. потому что Джастину негде ночевать????
ему действительно начхать с кем он трахается, так ему и начхать, когда у них уже типа отношения. на сексуальные связи ему действительно всегда было плевать, но ему не плевать на самого джастина.

[moveforever]

Angelina68,

Люди совсем слепые что ли?

не знаю!!)) вот правда не знаю))

для меня же это всё, скорее, как привычка и чувство собственничества, нежели хоть малейший намёк на романтические отношения.

ага, вот и для меня)

gulinarazig,

только ревность в дружбе? ревность, проявляющаяся так явно только с появлением реального соперника?

а чего ей проявляться при не реальном сопернике, то есть без соперника вовсе? это уж у совсем патологических ревнивцев только бывает вроде

эпизод, когда Майкл с доком сексом занимается, а Брайану минет делают в переулке, почему они паралельно идут?

мне кажется там другая идея была, сформулировать пока не могу, но я честно говоря думаю, что Майкл о Брайане там не думал... и что Брайан может и думал, но совсем не в смысле секса

А потом еще во время день рождения Майкла разговор с Тэдом по поводу "отпустить", здесь же тоже была ревность какая-то к Тэду

в упор не вижу)

Гилтониэль,
опять ппкс))

[gulinarazig]

Гилтониэль, Про прыжок поняла, хорошо, согласна.
если дело только в идиотизме, они могли и раньше это заметить значит дело не только в нем.
значит дело в диалоге, который был перед прыжком, и то, что Брайан, сразу после этого в постель прыгает, могло повлиять как-то на рейтинг сериала на кабельном телевидении, о чем режиссеры и сценаристы не могли не думать. Это же американцы, они любят красивости, а англичанами диалог и прыжок в постель, возможно, не воспринимался так негативно. А американцам такое откровенное плевание на "страдания юной гимназистки" могло бы,имхо, сильно не понравиться.
Насчет слов адресованных белобрысому так ли это было бы на самом деле, не знаю.
Брайан просто оттолкнул тех парней именно собственическим жестом
ну не вижу я в том жесте собственничества. Как еще Брайан мог одновременно отвести от Джастина двух мужиков, стоящих по разные стороны? Просто потянув его на себя? ( хотя, тоже вариант, в принципе)
Я вижу, что мелкий)) решил показать Брайану, что есть порох в пороховницах, пошел покрутил задом перед парнями, не имея в виду, отбить их реально и зажечь с ними ( хотя бы тот же удаленный эпизод взять, когда его целовать другой мужик начинает и его реакцию на это). Брайана это повеселило, может как-то открыло немножко глаза на Джастина ( хотя он уже в баре,признавая, что Джастин симпатичный и засмотревшись на него, упустил красавчика, за которым потом бегал), потом он с легкостью вернул себе внимание Джастина (которое, правда, и изначально принадлежало ему целиком и полностью, и думаю, что Брайан это понимал, судя по поведению Джастина до этого), оставив тем самым с носом парней, которые на Джастина повелись.
Да, он вернулся к переваренному мясу, нарушив свой принцип, но он и из лофта босиком выбежал, чтобы догнать Джастина и поговорить, что тоже как-то не вяжется с образом Брайана. ( в смысле, бегать за кем-то босиком)
Вот скажи, чем по твоему не устроил сценаристов финал 103 английской версии, если до этого они следовали сюжету точь-в точь?
Точно ответить, как ты понимаешь, не могу. И понимаю, что моя следующая фраза очень удобна)) Изначально и не предполагалось, что точь в точь будет соответствие сюжетов в американской и британской версии. Когда-то расхождение все-равно должно было проявиться. И оно уже в конце 102 по твоим же словам, есть))


Про то, что мелкий будет добиваться, а Брайан вестись. Согласна, надо же чем то сюжет заполнять, тем более, что пять сезонов планировалось. Но вот для меня, в первой половине первого сезона, все-таки пейринг Брайан/Майки превалирует))И отход от него только позже происходит.
И я думаю, что если бы на роль Майки выбрали кого-то повыразительнее, то и не понятно, что бы мы получили в итоге, какой финал))

[gulinarazig]

Гилтониэль, гуля, ты мну убиваешь)))
))))
ему настолько чихать, что он нянчится совершенно с незнакомым мальчишкой? настолько чихать, что стесняется сказать друзьям в 104, что трахал его? настолько чихать, что он выставляет из дома очередной трах. потому что Джастину негде ночевать????
И его это потом так явно напрягает, что мне Брайана даже жалко становиться, и он сбагривает его из своего дома при первой же появившейся возможности)). Мы все в той или иной степени бываем подвержены желанию совершать альтруистические поступки, Брайан тоже не исключение))
на сексуальные связи ему действительно всегда было плевать, но ему не плевать на самого джастина
Я не говорила, что ему плевать на Джастина ( чихать и плевать это разные понятия).
Я имела в виду в том числе, что для меня сюжетная линия в первых сериях крутилась не вокруг БиДжи, а вокруг БиЭм, как возможной пары.

[Фьори]

Брайана это повеселило

Ты знаешь. на лице Брайан в этот момент было что угодно, но только не веселье. Может я что проглядела и на капсах будет виднее, но вот хоть убей не вижу. что эта ситуация его хоть сколько-нибудт забавляет.

Да, он вернулся к переваренному мясу, нарушив свой принцип, но он и из лофта босиком выбежал, чтобы догнать Джастина и поговорить, что тоже как-то не вяжется с образом Брайана. ( в смысле, бегать за кем-то босиком)

Ну так почему? почему он нарушил свой принцип, ведь ты и сама это признаешь? Это уже означает. что он воспринимает джастина не так, как свои обычные трахи. раз нарушает ради него устоявшиеся принципы

Изначально и не предполагалось, что точь в точь будет соответствие сюжетов в американской и британской версии. Когда-то расхождение все-равно должно было проявиться. И оно уже в конце 102 по твоим же словам, есть))

ну так мы про это и говорим. расхождение есть и оно не на пустом месте. оно должно что-то означать, как-то не укладываться в тот образ Брайана, который задумали сценаристы. И по странному совпаденю все они связаны именно с Джастином.

И его это потом так явно напрягает, что мне Брайана даже жалко становиться, и он сбагривает его из своего дома при первой же появившейся возможности)). Мы все в той или иной степени бываем подвержены желанию совершать альтруистические поступки, Брайан тоже не исключение))

естественно напрягает, и естественно он его сбагривает. никто и не говорит, что он поселил его у себя от большой любви. Но тем не менее - факт на лицо, Брайан поселил его у себя, когда он даже на полчаса отказался давать квартиру Эму, чтобы потрахаться. И не слишком ли много альтруизма для одного Брайана? Что же он не оставил его дома у родителей? ведь привел же? почему же поехал в школу решать проблему одного отдельно взятого засранца? и это после того. как его папаша разбил его машину, да настучал по ребрам? ИМХО, у Брайана было куча возможностей избавиться от него, но он не воспользовался ни одной, кроме той, когда уже окончательно вспылил. Да достаточно было просто изначально вызвать ему такси и отправить домой - вот это был бы классический альтруизм Кинни, которого с лихвой бы хватило.

Я имела в виду в том числе, что для меня сюжетная линия в первых сериях крутилась не вокруг БиДжи, а вокруг БиЭм, как возможной пары.

гуля, ты наверное не оратила внимание, а ведь и я и саша говорили об этом. Мы же не утверждаем, что там был уверенный БиДжи. она даже высказала предположение, а я его поддержала, что возможно сценаристы просто решили расширить БиДжи, чтобы добавить драматизма в БиЭм или как ты говоришь, растянуть эфирное время. Но то что они определенно планировали отношения с Джастином, я все больше и больше убеждаюсь именно в процессе нашей дискуссии. Вот только надолго ли, сие неведомо.
\
Теперь что касается дока и предполагаемой ревности Брайана. между прочим Брайан совсем был не против его, пока не увидел. И возникшей антипатии есть несколько причин:
1. Брайан всегда был на положении красивой подружки, и то что новоявленный бойфренд майки так категорически отшил нашего невъебенного, не могло его не задеть.
2. док с самого начала открыто проявил себя, как угрозу отношениям с майклом. Дружеским отношениям. И брайан принялся устранять потенциальную угрозу. И дрказывать что-то он взялся не майклу, а именно доку. именно ему нужно было показать. что он самый главный человек в жизни майкла, а тот всегда будет на втором месте. ты вспомни его торжествующие взгяды, да ему начхать, как ты говоришь. было на майкла, ему важно было победить дока.
3. Док взялся переделывать майкла, а мы прекрасно знаем, как брайан относится к тому, когда кто-то ломает себя ради кого-то. И это тоже не прибавило очков в пользу дока.

Вот бен не совершил ни одной из этих ошибок. Он признал наше совершенство. причем два раза, он не отталкивал майкла от него, он не пытался его изменить, именно по этому был благосклонно воспринят.

[Фьори]

гуль, и еще раз уточню. я ведь согласна с тобой в том плане, что в этих всех сериях именно БиЭм были на первом месте. Мы пытаемся понять логику сценаристов, хотели ли они настолько отходить от оригинала, или это решение пришло позже. Мне кажется, что да, это входило в их планы. и это не противоречит твоему видению, возможно так и планировалось. что в первой части сезона этот пейринг будет превалировать, а только потом джастин выйдет на первые роли. И именно для этого вносили на первый взгляд незначительные измения в английскую версию.

[gulinarazig]

Гилтониэль, Ты знаешь. на лице Брайан в этот момент было что угодно, но только не веселье
Эль, пошла посмотрела еще раз конец 103 *не покапсово))*, на где-то 41:06 я вижу усмешку на лице Брайана, я воспринимаю это как скорее усмешка над Джастином, а если принять во внимание другой вырезаннный эпизод с диалогом Брайана и Джастина, то что это именно усмешка, мне становится более очевидно. Но в этом эризоде все смазано, правда, может быть ты увидишь там досаду, трудно сказать.
Ну так почему? почему он нарушил свой принцип, ведь ты и сама это признаешь?
*тихонечко ( как с Саша иногда пишет)))* А в английской версии как? Там босиком выбежал? Может подражание сценарию британской версии?Тогда на слудующий вопрос ответ очевиден.
Но тем не менее - факт на лицо, Брайан поселил его у себя, когда он даже на полчаса отказался давать квартиру Эму, чтобы потрахаться.
Это уже из другого сезона (?), поэтому не считается.
Что же он не оставил его дома у родителей?
там как раз речь шла о вот этом, как ты пишешь а мы прекрасно знаем, как брайан относится к тому, когда кто-то ломает себя ради кого-то. , поэтому и забрал его Брайан из родного дома.

что возможно сценаристы просто решили расширить БиДжи, чтобы добавить драматизма в БиЭм или
Я помню как вы писали об этом, но вот в том-то и дело, что для меня на тот момент, скорее сценаристы расширяют БиЭм, добавляя в него БиДжи. Ну не могу я от этого избавиться, даже с огромным интересом прочитав все комментарии и возражения. Это не твердолобство мое)) Вполне вероятно, что пересматривая эти серии в следующий раз и уже учитывая все прочитанное, мое мнение измениться. Сейчас я говорю только о своих ПЕРВЫХ и сегодшяшних впечатлениях )))
Про дока и отношения к нему Брайана совершенно согласна. Но вот почему док и Брайан так себя ведут? Разве это не попытка еще раз подчеркнуть, что БиЭм, возможно пара в будущем, если док перегнет палку с перевоспитанием, допустим?
А вот про Бена добавлю, что во втором сезоне концепция уже явно повернута в строну БиДжи, о БиЭм там и речи не идет, поэтому, в том числе, Брайан спокойно на него реагирует ( по воле сценаристов, уже определившихся с пейрингом).

[Фьори]

пересмотрела 103. не, не вижу
пересмотрела аанглийскую 102. - Обутый. мало того, Стюарт даже куртку одел, а только потом пошел за ним. так что вопрос остается

там как раз речь шла о вот этом, как ты пишешь а мы прекрасно знаем, как брайан относится к тому, когда кто-то ломает себя ради кого-то. , поэтому и забрал его Брайан из родного дома.

так ведь для этого и надо относится к человеку по особому, чтобы происходящее с ним очень задевало тебя. и кста. в английской версии Натан вообще не жил у Стюарта, так что уклон все таки есть и очень сильный.

Но вот почему док и Брайан так себя ведут? Разве это не попытка еще раз подчеркнуть, что БиЭм, возможно пара в будущем, если док перегнет палку с перевоспитанием, допустим?

А они ведут себя совершенно нормально, согласно заданным условиям. И для попытки натолкнуть на БиЭм, Брайан проявляет слишком мало эмоций по отношению к майклу и слишком много по отношению к доку. Тот просто не нравится ему, как человек. любой друг в подобной ситуации будет вести себя точно так же.
И нужно учитывать, что к этому моменту с доком, сценаристы уже должны были точно знать, БиДжи у них или нет. Если на время пилота это вполне могло быть только смутное представление, смысл заранее продумывать вещь, которая вполне возможно на этом и закончится? то уже к сценам с доком концепт и соновные сюжетные направляющие сезона должны быть проработаны полностью - продюсеры никогда не дадут деньги на проект с таким туманным сценарием. Только если он не успешный, а этого в то время еще никто не знал.

[Фьори]

Вырезанный диалог из 103 не видела... никто ссылью не поделится?

gulinarazig, попытка отвязаться от присутствия Джастина рядом еще и тогда, когда Брайан отрывается ( присутствие Джастина у него дома, имхо, еще раньше ему надоело)
Дело в том, что Брайан ведь никода ничего не пытался делать - он делал, то, что считал правильным и нужным для себя!
Он не жалел, не любил, не пытался войти в чьё-то там положение... Он просто делал то, что считал нужным. И если бы он хотел отвязаться от Джастина он бы это сделал. И уж тем более, если присутствие Джастина ему надоело..

потерян еще и именно потому, что не будет постоянного, восхищающегося тобой и идущего туда, куда позовут друга.
да, и поэтому тоже.

Думают они друг о друге в этот момент, получая разрядку от других.
Почему-то не возникало такой мысли... но не утверждаю, поскольку не помню эту сцену точно и не могу сейчас судить..

ну не вижу я в том жесте собственничества. - Как еще Брайан мог одновременно отвести от Джастина двух мужиков

Вот именно. Это и было его целью! Отвести мужиков от Джастина! Не Джастина прогнать, а мужиков от него! Хотя он запросто мог бы и мелкого выкинуть из Вавилона.(ну или просто послать подальше.) )))

И я думаю, что если бы на роль Майки выбрали кого-то повыразительнее, то и не понятно, что бы мы получили в итоге, какой финал))

Так в этом и смасл дискуссии.. Непонятно, что повлияло на такую линию Б/Д - чёткий сценарий (или уже продуманность) или же потому, что в актёрский состав затесались такие гении, как Гейл и Ренди, - которые взяли, да и перевернули всё с ног на голову! Под эту их, так удачно сложившуюся "химию" и подстраивали сюжет..
Если бы у Гейла с другим актёром, играющим Майкла, ощущалась бы эта самая "химия" - в итоге мы бы и увидели то, что возможно и планировалось изначально - Б/М


И его это потом так явно напрягает, что мне Брайана даже жалко становиться, и он сбагривает его из своего дома при первой же появившейся возможности)

бин... вот не верю я, что из альтруизма он его оставил.... И выгнал.. думаю, что он гнал его от себя, потому что боялся.. - понял уже, что привыкает. Не хотел привязанности.

gulinarazig, Что же он не оставил его дома у родителей?
там как раз речь шла о вот этом, как ты пишешь *а мы прекрасно знаем, как брайан относится к тому, когда кто-то ломает себя ради кого-то. ,* поэтому и забрал его Брайан из родного дома.

да.. вот здесь согласна полностью! Уверена, что именно поэтому забрал к себе!

[Фьори]

Вот именно. Это и было его целью! Отвести мужиков от Джастина! Не Джастина прогнать, а мужиков от него! Хотя он запросто мог бы и мелкого выкинуть из Вавилона.(ну или просто послать подальше.) )))

И тут ППКС. я вот сижу и пытаюсь представить себе именно ту ситуацию, которую нарисовала гуля. с усмешками, с главной целью оставить двух парней с носом. и не вяжется у меня. Совершенно не укладывается такое в образ брайана. ООс, как сказали бы в фиках. в данной ситуации ему проще было бы отпихнуть Джаса в сторону. а он остался с ним. и тем более в такой ситуации я не могу тогда придумать ни одну убедительную причину. почему сценаристы пошли на такое изменение сюжета. гораздо проще было бы оставить все как есть.

[VogVstrane4udes]

Гилтониэль,

Вот бен не совершил ни одной из этих ошибок. Он признал наше совершенство. причем два раза

первый, как я понимаю, секс с веревками на белой тусовке, а под вторым ты что имела в виду?

[Фьори]

VogVstrane4udes, так он его два раза трахал

[moveforever]

Angelina68,

Так в этом и смасл дискуссии.. Непонятно, что повлияло на такую линию Б/Д - чёткий сценарий (или уже продуманность) или же потому, что в актёрский состав затесались такие гении, как Гейл и Ренди, - которые взяли, да и перевернули всё с ног на голову! Под эту их, так удачно сложившуюся "химию" и подстраивали сюжет.. Если бы у Гейла с другим актёром, играющим Майкла, ощущалась бы эта самая "химия" - в итоге мы бы и увидели то, что возможно и планировалось изначально - Б/М

нет, не совсем так... я-то честно говоря пока (пока) склоняюсь к тому, что они БМ вообще не планировали, ни в каком виде кроме дружбы на никакие сроки, просто исключить другого варианта не могу, поэтому допускаю его.

от БМ не могли они никуда прям сходу свернуть, потому что это во-первых не логично, Майкл для этого просто должен был испариться с появлением Джастина под фонарем...
во-вторых, они все-таки снимали не из головы своей, а по уже существующему образцу, они не могли поменять все сразу, и возвращаясь к первому - это и не логично...
и третье - с Майклом интереснее
но избывать привязку к британскому финалу начали сразу, как сказала Гилтониэль, все что меняли - касалось Джастина.

вот интересно мне, а насколько они вообще были прочно привязаны к оригиналу в плане свободы действий? насколько обязаны следовать были?
и вопрос, уже к Гилтониэль, поскольку сама я помню такие подробности катастрофически смутно - когда а американской серии перестали вообще появляться моменты, сцены из британской?

Гилтониэль,

усмешками, с главной целью оставить двух парней с носом. и не вяжется у меня.

я даже могу увидеть желание Брайана оставить с носом тех парней, но тогда Джастин не оказался бы этим вечером у Брайана в постели) Брайан утерев нос тем двоим, следом отфутболил бы Джастина, а себе нашел бы кого-нить еще, не думаю, что это была бы проблема)
и потом желание оставить их с носом, оно если и читается, то в начале.. но уже оставшись с Джастином вдвоем на танцполе, когда он его поднимает... нет, тут уже что-то совсем другое))

VogVstrane4udes, а под вторым ты что имела в виду?

ещё один секс..)))))

[VogVstrane4udes]

Гилтониэль,

так он его два раза трахал

в упор второй не помню))

[Фьори]

Саш, не скажу точно, но даже в 3 сезоне они мелькали. например сцена. когда дебби приходит в лофт к Брайану и перешагивает через трахающихся парней ( во время стоквелловской компании). Она почти полностью была в последних сериях у англичан. и история с племянником Брайана. вот уже в четвертом сезоне не помню вроде ничнго

[Фьори]

VogVstrane4udes, так он тогда же был. Он так и сказал джастину, что трахал его два раза на той вечеринке

moveforever,
я-то честно говоря пока (пока) склоняюсь к тому, что они БМ вообще не планировали, ни в каком виде кроме дружбы на никакие сроки,

Я опять туплю что ли?..
Разве мы не об этом? Вот ведь - из заглавного поста -
Когда решили, кто будет парой, а не друзьями - Брайан и Майкл, или Брайан и Джастин

они все-таки снимали не из головы своей, а по уже существующему образцу, они не могли поменять все сразу,

так это понятно, что не сразу.. я не знаю, я наверное сама с собой обсуждаю именно: "Сценаристы решили отклониться от британской версии. Т.е. Брай остаётся не с Майклом, а с Джастином. Вопрос в том - когда, что и кто повлияли на дальнейшее развитие сюжетной линии именно как Б/Д?" Майкл, разумеется никуда не девается. Он остаётся, как друг .

Майкл для этого просто должен был испариться с появлением Джастина под фонарем...
зачем? почему?

и третье - с Майклом интереснее

разумеется,да! Не представляю фильм без Майкла.Какими бы там ни были отношения Б и Д.

[VogVstrane4udes]

Гилтониэль, аа,спасибо)))

[moveforever]

Гилтониэль,

Саш, не скажу точно, но даже в 3 сезоне они мелькали.

да.. тогда это нам не поможет
я просто понять пытаюсь насколько коулип изначально был свободен лепить что им надо и что они хотят, насколько свободен, и если не свободны сначала, то когда стали?

Angelina68,

Я опять туплю что ли?.. Разве мы не об этом? Вот ведь - из заглавного поста - Когда решили, кто будет парой, а не друзьями - Брайан и Майкл, или Брайан и Джастин

об этом... просто я даже допускаю (я понимаю, очень крамольная наверное мысль)) что они решили это, или хотели этого, еще до начала съемок, а ты видимо не допускаешь))