Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:42 

moveforever
everybody’s a critic.(c) BK
об авторах квировских новелл "Every Nine Seconds", "Never Tear Us Apart" и "Always Have Always Will", никому ничем более неизвестных Joseph Brockton и Quinn Brockton

Так кто же они на самом деле и откуда такие псевдонимы? узнать это сейчас оказалось достаточно не сложным.

Тань, в основном тебе, ну и всем кому еще может быть вдруг интересно, конечно.

Joseph Brockton

На некоторых ресурсах, в старом англофандоме мне встречалось в обсуждении 2004-го года, и, например на google books, в информации об авторе первой книги трилогии "Every nine seconds" указано, что Joseph Brockton - это псевдоним Пола Рудитиса (Paul Ruditis - всем нам хорошо известного автора документального издания "QAF - The Book". (queerasfolk-rus.livejournal.com/96047.html если вдруг кто не читал перевод)

Информация выглядит вполне правдоподобно, Рудитис не только имеет непосредственную и известную всем связь с сериалом (через "QAF - The Book"), но и известно, что он написал более тридцати новелл к другим сериалам.
Но все же хотелось убедиться наверняка (потому что тогда же в англофандоме тем же человеком было предположено, что второй автор - это тоже сам Рудитис или его жена, или он же сам, а это уже звучало сомнительно, да и инфо на google books могло быть не точным теоретически) и понять, если вдруг получится, откуда взялись псевдонимы (хотя на это я в общем не особо рассчитывала)

Все оказалось довольно просто. Один из псевдонимов Рудитиса, хотя это даже сложно назвать псевдонимом, но тем не менее - P.J Ruditis, так что я предположила, что его второе имя - Joseph, что и подтвердилось. Про Brockton мысль была, что может девичья фамилия матери, например, или место.... но на первый взгляд среди его родни никаких Brocktonов не обнаружилось, да и вообще такой фамилии походу не существует. Зато тут же, когда на одном из сетевых ресурсов я ввела в поиск Paul Ruditis, Los angeles выяснилось, что единственный Paul J Ruditis в городе - Paul Joseph Ruditis проживает (или проживал) на улице Brockton Ave

читать дальше

Так что происхождение псевдонима получается второе имя автора плюс название улицы, на которой жил)

Quinn Brockton

С Qunn Brockton все выяснилось совсем просто.
Несколько лет назад писатель, Eric Shaw Quinn в информации о себе на своем сайте ericshawquinn.com/about среди прочего написал:

In the interim, I worked with the producers of the television series Queer as Folk to write two original novels based on the early lives of the show’s characters, Never Tear Us Apart and Always Have Always Will. My work on those books brought me to a new publisher and the racy content caught the attention of my next collaborator.

"... я работал с продюсерами сериала Queer as Folk, чтобы написать две новеллы "Never Tear Us Apart" и "Always Have Always Will" о ранних годах жизней персонажей сериала. Моя работа над этими книгами принесла мне нового издателя и непристойное содержание привлекло [ко мне] внимание моего следующего соавтора."

ну и собственно уже по имени автора нашлось, что еще в 2004-ом о его авторстве было упомянуто например в статье о памеле андерсон, у которой он был литрабом (или как по русски назвать адекватно - ghost writer) www.foxnews.com/story/2004/07/21/pam-anderson-a...
так что в этом случае именем псевдонима стала фамилия автора, а фамилию псевдоним унаследовал у первого псевдонима.)

ЗЫ насколько я поняла. по странному совпадению книга про гея "Say Uncle" by Eric Shaw Quinn, вышедшая в девяностых, не имеет никакого отношения к фильму про гея "Say uncle", созданному Питером Пейджем в 2005-ом

URL
Комментарии
2014-01-07 в 17:51 

frosi
Пусть все будет хорошо, пожалуйста!
moveforever, - Ух!!! настоящая детектива :))
Сколько мы в свое время думали-гадали про авторство новелл и про то, кто же скрывается за псевдонимами Joseph Brockton и Quinn Brockton :hmm:
Помню версию Татьяны, что это Пол Рудитис, но вот аргументов и фактов тогда не было :))
Спасибо :heart:

2014-01-07 в 18:12 

yurkina
Саш, спасибо! Это офигенно интересно. И еще очень интересно, что авторы все же связаны с Коулипами))) И Рудитс с ними знаком и второй автор тоже, как упоминается в его ивью. Так что идеи не высосаны из пальца! Это для меня самое главное)

Саш, можно перепост сделать? Как раз недавно Катя выложила перевод сразу двух глав из 1 книги)))

2014-01-07 в 19:05 

moveforever
everybody’s a critic.(c) BK
frosi, Сколько мы в свое время думали-гадали про авторство новелл и про то, кто же скрывается за псевдонимами Joseph Brockton и Quinn Brockton :hmm: Помню версию Татьяны, что это Пол Рудитис

я не читала обсуждения, насколько я понимаю оно в закрытых под пч переводах, а с таней мы обсуждали, и опять же насколько я помню, у нее изначально была другая интересная версия
и пожалуйста

yurkina,
еще очень интересно, что авторы все же связаны с Коулипами))) И Рудитс с ними знаком и второй автор тоже, как упоминается в его ивью. Так что идеи не высосаны из пальца! Это для меня самое главное)

ну мы к сожалению вряд ли узнаем, что там из идей (кроме естественно общих установок) коулиповы, что самодеятельность авторов, но я практически на 100 процентов уверена, что то, что Брайан уже там "обречен" на Джастина - это Коулипы)

Саш, можно перепост сделать? Как раз недавно Катя выложила перевод сразу двух глав из 1 книги)))

сделай, если хошь) меня собственно твой пост с обновлением и пнул тему выложить)

URL
2014-01-07 в 19:28 

frosi
Пусть все будет хорошо, пожалуйста!
moveforever, - а мне очень нравилась собственная версия :)) что книги написали сами Коулипы как базу-основу для армии сценаристов-режиссеров - чтобы те знали, откуда у героев сериала "ноги растут", что куда бы ни закинула судьба ни завел сюжет - прошлое героя это то, что изменить нельзя, а значит прошлое героя это краеугольныей камень, на котором следует формировать характер, строить модели поведения и бла-бла-бла...
жаль, что эта версия оказалась ошибочна :))

2014-01-07 в 19:50 

yurkina
moveforever, Саш, все же мне не дает покоя еще один вопрос по этой теме. Почему, если сначала книги пиарили, даже были вставки в рекламу квиров в буклетах и журналах, то потом все резко свернули. Были даже слухи, что актерам запретили эти книги подписывать на автограф пати. Хотя достоверность слухов не могу подтвердить.
Нигде в прессе так и не промелькнул хотя бы один отзыв о книгах Коулипов или еще кого-либо заинтересованного из Шоутайм. Так же Пол Рудитис открещивался от авторства в своих блогах, когда ему задавали этот вопрос и так и не признал до сих пор официально авторство этой книги. Она не внесена в список его книг нигде.
Чуть позже о книгах как бы вообще забыли.
Один хрен, что-то за всем этим стоит. Но у меня даже слабой версии не вырисовывается.

frosi, а мне очень нравилась собственная версия ) что книги написали сами Коулипы
у меня тоже такая была. Но ведь вообще Квиры придумали не Коулипы. Они, конечно, должны были подвести какое-то прошлое для такого широкого развертывания английской версии.

2014-01-07 в 20:08 

yurkina
И еще вопрос:
Почему Шоутайм, который, как я поняла читать дальше и затеял все это дело читать дальше не позволил использовать в оформлении, которое Шоутаймовское и взято явно из сериала читать дальше фотографии из сериала? Или не стали делать проф. фотосет для обложки с Гейлом и Хэлом?
Или тут как раз у Коулипов что-то не срослось с авторами и они были против? Тогда как же проблески Джастина в тексте, причем явно искусственно вставленные куски, которые по общему содержанию не вписываются?
Вопрос, конечно, риторический))

2014-01-08 в 00:06 

AngelKsusha
Никогда не знаешь, пока не узнаешь...
Здесь голосовалка "Люди на экране": www.kino-teatr.ru/day/m/y1969/, дальше: В этот день родились - актеры - 1969 год - Кино-Театр.РУ.
Гейл благодаря девчонкам из сообщества переместился с 35 на 8 место! Присоединяйтесь! В списке актеры всех времен и народов (к сожалению Рэнди в списке нету, но есть Скотт и Питер). Голосовать можно один раз до марта месяца!
Ищешь в списке по дате рождения, жмешь на портрет, заходишь на его страницу и внизу под портретом жмешь на "голосовать".

2014-01-08 в 00:09 

yurkina
ANGELKSUSHA, тебе сколько лет, девочка? Большие тёти в такие игры уже не играют)

2014-01-08 в 00:43 

AngelKsusha
Никогда не знаешь, пока не узнаешь...
Любви к Гейлу все возрасты покорны!
Возраст: 45 лет
Рост: 1м 73 см
Вес: 60 кг (1,5 кг набрала за праздники)
Я не самая большая! Есть и побольше, но сыграли! Приятно, когда первым среди всех-всех-всех окажется наш!

2014-01-08 в 00:48 

yurkina
ANGELKSUSHA, мне правда совсем все равно кто на каком месте) Гораздо интереснее почитать рецензии на спектакли Рэнди, или посмотреть Фостеров, над которыми Питер работает.

2014-01-08 в 01:00 

AngelKsusha
Никогда не знаешь, пока не узнаешь...
Понимаю и уважаю! Просто обидно, что очень многие даже не подозревают о существовании актеров, работа которых способна изменить мировоззрение!

2014-01-08 в 01:05 

yurkina
ANGELKSUSHA, нам, к сожалению, те же спектакли недоступны( Но вот киноработы можно посмотреть)
Наши голосования, особенно на отечественных ресурсах, ничего не добавят актеру, он даже не узнает об этом. А вот люди-владельцы сайтов или блогов зарабатывают неплохие деньги на посещении. Так что я не хожу по местным голосовалкам из принципа. Лучше в Бильбао съезжу и вживую пообщаюсь)

2014-01-08 в 01:14 

AngelKsusha
Никогда не знаешь, пока не узнаешь...
yurkinaЛучше в Бильбао съезжу и вживую пообщаюсь
Еще и расскажешь и покажешь много интересного ! Я твои отчеты с прошлого кона читала.
Актер не узнает, зато о нем узнают многие, ведь сайт кино-театральный, где собраны актеры со всего мира. Именно это меня заинтересовало! Спасибо! Нескушной ночи тебе!

2014-01-08 в 12:31 

moveforever
everybody’s a critic.(c) BK
yurkina, тебе сколько лет, девочка? Большие тёти в такие игры уже не играют)

да ладно) тут в фандоме большие тети и не в такие игры играют. и эта игра по крайней мере безвредная... а может даже и действительно полезная в плане популяризации, влияния на мировозрения и тд, как и сказала ANGELKSUSHA
правда несмотря на это, ANGELKSUSHA, меня в принципе не напрягло размещение такого рода спама у меня в дневнике, если это не будет происходить в каждой теме, конечно, но мне искренне удивителен выбор места ))


frosi, что книги написали сами Коулипы как базу-основу для армии сценаристов-режиссеров - чтобы те знали, откуда у героев сериала "ноги растут", что куда бы ни закинула судьба ни завел сюжет - прошлое героя это то, что изменить нельзя

ну, как раз что прошлое героя изменить запросто - подтверждения тому и в этой книге найти легко - хотя бы происхождение браслета Брайана (хотя фанаты Б/М предпоситали считать что Брайан просто не счел нужным говорить Джастину правду))
и я не уверена, текст практически не знаю, хоть что-нибудь из заявленного изначально в книгах мелькало ли после их написания в снимаемых сериях - есть подозрение, что нет.


yurkina, Почему, если сначала книги пиарили, даже были вставки в рекламу квиров в буклетах и журналах, то потом все резко свернули. Были даже слухи, что актерам запретили эти книги подписывать на автограф пати. Хотя достоверность слухов не могу подтвердить.

а резко - это когда? я сейчас могу сходу ответственно заявить только что реклама первой книги была на офсайте, и в это же самое время (март 2003) по крайней мере в атланте автограф-сессии актеры не подписывали книгу.
и еще учитывай, что эти автограф-сессии - они были посвящены продаже двд сериала, и были правила, что например только два предмета можно дать на подпись, или даже только один (хотя это правило, как и другие могло нарушаться), и это должны быть именно двд и именно этого сезона, с приоритетом тем, кто купил диски именно в магазине в котором проводится автограф-сессия, и запретами на подписания другой продукции, типа книг и тд... так что разобраться что и почему не очень просто

и да, я тоже не раз задумывалась, почему книги как бы дистанцировались от сериала, но я даже не знаю как это вообще принято делать, и бывает ли так, или это какой-то исключительноый случай...

Нигде в прессе так и не промелькнул хотя бы один отзыв о книгах Коулипов или еще кого-либо заинтересованного из Шоутайм.


а в упор не помню - а про "the book" они че-нить говорили?

ак же Пол Рудитис открещивался от авторства в своих блогах, когда ему задавали этот вопрос и так и не признал до сих пор официально авторство этой книги.

я этого не видела, но вот его спрашивали, пишет ли он под псевдонимами - он ответил - "под несколькими"... но я например кроме двух тут упомянутых (из которых один и на псевдоним не тянет, а в другом он не признается как бы) никаких намеков на никакие другие не встречала, но ведь они должны значит быть, просто неизвестны, то есть реально книги написаны им "инкогнито"... я к тому, что может с квировской новеллой ситуация для него вовсе не единичная.... не знаю...

Тогда как же проблески Джастина в тексте, причем явно искусственно вставленные куски, которые по общему содержанию не вписываются?

про эти вставки отдельный разговор... я думаю, что Джастин появляется в книгах "по воле" коулипов (хотя и есть шанс, что нет) и на самом деле не знаю как их воспринимать, и кто в них за что несет из авторов ответственность.... потому что с одной стороны это вообще лол, абсурдное такое мыло, спойлер а другой стороны мне конечно не нравится, как фанату БиДжи, что как бы напрочь обесценивается танец на выпускном Джастина с Брайаном спойлери уж не знаю, было это по воле коулипов, у которых могли быть разные причины хотеть чтобы это случилось так (и воспринимать они это все могли иначе, чем я запросто, а могли и также, но сделать это по некоторым соображениям), или против их желания так сложилось - любопытно бы конечно узнать....

URL
2014-01-08 в 12:43 

frosi
Пусть все будет хорошо, пожалуйста!
Похоже, что правду об авторстве знают только в двух конторах:
в Бюро по авторским правам (The U.S. Copyright Office) при Библиотеке Конгресса (The Library of Congress) и
в Налоговом управлении (Internal Revenue Service)
:))

2014-01-08 в 14:50 

yurkina
moveforever, а резко - это когда?
Надо посмотреть сканы журналов за тот период. Я в нескольких точно видела рекламу, но они за один период. На каком-то сайте я тоже видела, но как-то единично. Зная, какой пиар могут делать ребята из Шоутайма, удивляешься, почему они книги слили и забыли.

а про "the book" они че-нить говорили?
Было подписание книги в 2004 году и туда пришли все из каста, кроме Гейла, и коулипы пришли. Фоток в сети много. А вот эти книжецы обошли вниманием совсем.

2014-01-08 в 16:58 

moveforever
everybody’s a critic.(c) BK
frosi, Похоже, что правду об авторстве знают только в двух конторах: в Бюро по авторским правам (The U.S. Copyright Office) при Библиотеке Конгресса (The Library of Congress) и в Налоговом управлении (Internal Revenue Service)

я думаю, ту правду которая мне интересна (где там чьи идеи в тексте) и они не знают, а только сами авторы

yurkina, Надо посмотреть сканы журналов за тот период. Я в нескольких точно видела рекламу, но они за один период.

да надо бы... но в принципе - вот должна книга выйти, ее рекламируют перед выходом и некоторое время после и потом перестают - естественный ход вещей.
другое дело если официально рекламировали а вторую и третью нет - какие-то могут возникать вопросы (но с другой стороны про вторую и третью мы со слов автора знаем, что и в них участие коулипы принимали)

и потом опять же я не знаю как это вообще бывает, а когда к другим сериалам такие сопровождающие новеллы пишутся, насколько они пиарятся каналами, продюсерами, актерами и тд... не зная даже этого трудно судить

Было подписание книги в 2004 году

это я знаю, я имела в виду упоминания в интервью коулипами

и туда пришли все из каста, кроме Гейла.

не наговаривай на Гейла) не было еще Теа, Рэнди и Скотта

зы написала тут про браслет, а потом сходила у тебя в перепосте каменты почитала - улыбнуло) чего-то ответить хочется, только не сформулировала пока) но что-то типа - мне в принципе без разницы откуда у брайана браслет, но во-первых мне кажется, что будь это подарок майкла в каноне брайан его как раз не стал бы так не снимая носить... но это разница восприятия - для фанатов брайана-майкла то, что брайан говорит майклу, что любит его - свидетельство того что действительно любит (романтически), а для меня ровно наоборот - что романтических чувств там нет - иначе молчал бы))

URL
2014-01-08 в 17:14 

yurkina
moveforever, что романтических чувств там нет
Я тоже считаю, что нет. Тут речь о другом идет, в моем понимании. Эта дружба почему-то очень дорога и нужна Брайану. Опять же с появлением Майки в своей жизни он обрел этакий эрзац семьи. Вот у него (Брайана) совсем все в семье плохо с отношениями, а у Майкла наоборот, слишком навязчивая мэм. Брайану было над чем подумать. Он увидел обе стороны медали. Меня просто раздражают в реальной жизни жалобы некоторых подростков на то, что они растут без отцов, блин некоторые пол-жизни бы отдали, что бы папаня куда-нибудь провалился и век его не видеть. Так что тут вопрос равновесия и доверия. Любовь тоже присутствует, но не романтическая и сексуальная, а как к родному человеку, она научила Брайана о ком-то заботиться и за кого-то отвечать.

2014-01-08 в 17:26 

moveforever
everybody’s a critic.(c) BK
yurkina, Тут речь о другом идет, в моем понимании.

ну в твоем верю, что да (у меня в ответе слилось в одно - реакция на каменты у тебя и реакция на мнение классических фанатов Б/М старой формации))
а твое понимание в этом вопросе с моим совпадает - Майкл очень важен для Брайана и очень нужен ему, и Брайан конечно его любит - это я сомнению никогда не подвергала)

URL
2014-01-08 в 17:49 

yurkina
moveforever, Саш, я думаю, что на фанатов пейринга Б/М большое давление оказала английская версия. Многим из них она и нравится больше. Потому что среди тех, кто ее не видел, во всяком случае у нас в фэндоме, я не встречала таких людей.

2014-01-08 в 18:16 

moveforever
everybody’s a critic.(c) BK
yurkina, Саш, я думаю, что на фанатов пейринга Б/М большое давление оказала английская версия.

по моему впечатлению, которое может быть и не точным, большАя часть фанатов этого пейринга (как именно любовного) действительно пришла в американскую версию из британской как бы унаследовала любовь к пейрингу, но это все-таки не обязательное условие...

URL
2014-01-08 в 21:42 

AngelKsusha
Никогда не знаешь, пока не узнаешь...
moveforever,Добрый вечер! Извини за вчерашнее вторжение. Я на дайри зарегилась недавно, поэтому, возможно, не все законы знаю. К тебе в днев попала случайно, так что выбор места размещения моего "спама" абсолютно слепой. Вру, я раньше заходила просто как читатель, так что и ты и yurkina мне заочно знакомы (но вчера это было пальцем в небо). Вы молодцы, поскольку общаясь между собой, делитесь с другими ценной информацией. Я понимаю, что дневник - это своего рода закрытый клуб и с чужими нужно быть осторожным. Но я искренне люблю "Квиров", парочку Б/Д, поэтому если ты не против, иногда можно заходить для общения? Если нет, я не в обиде.

2014-01-08 в 23:02 

yurkina
ANGELKSUSHA, заходи, конечно, с удовольствием с тобой пообщаюсь))

2014-01-09 в 08:26 

Yulia-Radosvet
..ну и странное же место, этот ваш мир (с)
Девочки, спасибо за бесценную инфу.))

большАя часть фанатов этого пейринга (как именно любовного) действительно пришла в американскую версию из британской как бы унаследовала любовь к пейрингу, но это все-таки не обязательное условие...

я наверно одна такая, на кого английская версия не произвела впечатления...
посмотрела обе версии, а сердце откликнулось только на БиДЖ.))

2014-01-09 в 09:40 

moveforever
everybody’s a critic.(c) BK
ANGELKSUSHA,

поэтому если ты не против, иногда можно заходить для общения?

можно, конечно)
этот "курьез" совсем не та причина, которая для меня может стать помехой для общения

Yulia-Radosvet, я наверно одна такая, на кого английская версия не произвела впечатления...

наоборот, среди фанатов американской версии (что ныне практически равно фанатам БиДжи, во всяком случае что касается фандома, потому что гей аудитория это все же другая история) - это скорее норма)
я, в том числе, не фанат британской версии - она меня не зацепила совсем, но я отношусь к ней с большим уважением и интересом

и я когда писала то, что ты процитировала, отвечая, я говорила про истоки в основном, о том, откуда изначально в декабре 2000 взялась толпа фанаток пейринга, поредевшая потом с годами - в большой своей части это были фанатки, фандом британской версии. (и сыграло большую роль, что в британской версии ведущим пейрингом были прототипы брайана и майкла - "мир" был настроен на то, что так же будет и в американской (хотя естественно у БиДжи немедленно возникла своя армия фанаток), и до сих пор распространено, даже скорее общепринято мнение, что так и должно было быть, но что создатели сменили направление на БиДжи уже в процессе, благодаря популярности этого пейринга, мне же в какой-то момент пришло в голову, и не на пустом месте, что для Коулипов изначально главенствующим пейрингом были БиДжи. (если интересно подробнее, у меня есть старая тема об этом с интересным обсуждением)

URL
2014-01-09 в 10:44 

Yulia-Radosvet
..ну и странное же место, этот ваш мир (с)
moveforever, (если интересно подробнее, у меня есть старая тема об этом с интересным обсуждением)
сорри, но я уже у тебя вовсю похозяйничала и читала.))

( (и сыграло большую роль, что в британской версии ведущим пейрингом были прототипы брайана и майкла - "мир" был настроен на то, что так же будет и в американской
да. Но для меня история Брайана аля Майки не нова. Половина гейского видео, историй именно о друзях со школы. Серии на ДВД типа "Сумашедшего лета" про мальчиков ровестников, либо про одноклассникков и любовь между ними. В принципе избитый сюжет, в реальности встречающийся довольно часто. Может поэтому на меня он не произвел впечатления.

В американской версии мне не хватило чувственности между Гейлом и Хэлом, химизма. Я смотрю скорее ориентируясь на эмоциональную отдачу. Гейлу и Рэнди я поверила. ))

Бывает, что химизм между актерами меняет все, в том числе и сам ожидаемый эффект на зрителя, а заодно и сценарий. Умный сценарист использует это выгодно в своих целях, бо встречается такое не всегда и надо этим пользоваться.)) В сценарии можно написать что угодно. Создатели сумерек не зря взяли на роль Эдварда -Паттинсона, когда увидели, что между героями на пробах возникла химия, и как они сами сказали в интервью, это часто является залогом успеха, ибо зрители в первую очередь клюют не на то. что говорят и пытаются сказать, а на эмоциональный и чувственный посыл. Могу сказать, что я сначала смотрела американскую версию, не зная что там в английской. Да, сцены любви между многими трогали, наверно волновали..немного... Только Брайан и Джастин - исключение.

даже скорее общепринято мнение, что так и должно было быть, но что создатели сменили направление на БиДжи уже в процессе, благодаря популярности этого пейринга, мне же в какой-то момент пришло в голову, и не на пустом месте, что для Коулипов изначально главенствующим пейрингом были БиДжи.
как-то логично с самой первой серии я Майки воспринимала как рассказчика, от которого ведется история. И мне изначально было ясно, что Брайан предназначен Джастину.
-И тут это случилось. Когда он появился.
Звучит с претензией на судьбоносную встречу, а не на простого мимокрокодила. ))

2014-01-09 в 19:00 

AngelKsusha
Никогда не знаешь, пока не узнаешь...
Yulia-Radosvetмне изначально было ясно, что Брайан предназначен Джастину.
-И тут это случилось. Когда он появился.

Поддерживаю! Для меня история Брайана Кинни - это история его любви к Джастину Тейлору, а не к Майки Навотны. Но многие считают, что Джастин таки "убил" Брайана своей нежностью, перекроил его на свой лад. А когда это случилось, новый Брайан перестал его интересовать. Сегодня как раз встретила картинку на эту тему (только у меня не получается сразу большой размер, надо кликать):

2014-01-10 в 06:12 

Yulia-Radosvet
..ну и странное же место, этот ваш мир (с)
AngelKsusha, читать дальше

2014-01-10 в 12:12 

moveforever
everybody’s a critic.(c) BK
Yulia-Radosvet, да. Но для меня история Брайана аля Майки не нова.

а для кого нова?

В принципе избитый сюжет, в реальности встречающийся довольно часто. Может поэтому на меня он не произвел впечатления.

да, гораздо более реалистичный, а история БиДжи очень киношно-мыльно-мелодраматичный вариант...

И мне изначально было ясно, что Брайан предназначен Джастину.

да, и мне, и многим-многим-многим представительницам женского пола с момента выхода первой серии и по сей день (мужская, гейская аудитория, по моим впечатлениям все-таки смотрит сильно иначе - пейринги их гораздо меньше волнуют и интересуют.

но чисто восприятие - оно малопоказательно, оно субъективно и изменчиво, но основываясь на субъективном восприятии и незнании или непонимании фактов (и в квирофандоме в частности это просто сплошь и рядом) люди делают "потрясающие" выводы о персонажах, об актерах и тд.

кстати вот например о субъективности, в то время как для фанаток БиДжи, как правило, их совместное будущее - главная мечта, единственное правильное и тп, то тот же Рэнди в обем и целом с самого начала, с первого сезона был не в восторге от этих отношений и не особо понимал одержимость Джастина Брайаном, и Гейл в середине съемок второго сезона говорил, что будущее с Брайаном - это плохо для Джастина.


-И тут это случилось. Когда он появился.
Звучит с претензией на судьбоносную встречу, а не на простого мимокрокодила. ))


ну это само по себе одно ни о чем не говорит, за небольшим нюансом в британской версии тоже самое.

В американской версии мне не хватило чувственности между Гейлом и Хэлом, химизма. Я смотрю скорее ориентируясь на эмоциональную отдачу. Гейлу и Рэнди я поверила. ))



так может в большой степени потому, что так и было задумано?


По видимомму люди считают, что Брайан должен окончательно дигродировать и....... со словами "Я всегда буду Брайаном Кинни и всегда буду прекрасным" плясать на танцполе до победного,

но это именно то, что показали нам коулипы, и что сказали по окончании съемок.

а то их интервью, 2010 года....

Я согласна с версией авторов, которая прозвучала в интервью. Там сказано, что в последней серии, мы видим Вавилон как бы в будущем, когда его заново отстроят и это прощальный танец Брайана там, ибо он осознал, что вырос.

мы видим Вавилон примерно через пол года после взрыва (об этом было известно еще в 2005-м году со слов Патрика Антоша), и танец этот тогда никаким прощальным не подразумевался.

вот Рон Коуэн после окончания съемок в 2005-ом году:

«Я думаю, мы сказали все, что хотели сказать.... про конфликт между теми, кто хочет ассимилироваться и теми, кто хочет продолжать придерживаться стиля жизни «квир», и кого представляет Брайан"


вот тогда же Липман:

"Я помню, как во время первого сезона нам говорили, что следует изменить Брайана, что его нужно привязать к семейной жизни, иначе люди возненавидят его. Но мы не сделали этого. В последнем сезоне наступает такой момент, когда он практически «одомашнивается», но ему удается вырваться на свободу, и наружу выходит его истинная сущность."

вот что они хотели, чтобы все увидели...
а касательно того что они "прогнали" в 2010... то если посмотреть на текст внимательно, то среди прочего они говорят, что места Джастина в Нью Йорке, а Брайан туда переехать не сможет, он навечно привязан к Питтсбургу - то есть по версии Коулипов и 2010 года вместе БиДжи быть все равно не могут.


Любовь сама по себе -жертвоприношение, но не в таких глобальных масштабах.

с этим я согласна, поэтому на данный момент готова благодарить Линдси за вмешательство, которое помогло не состояться этому уродливому фарсу под названием свадьба Брайана и Джастина, который обоих бы сделал бы несчастными.

В четвертом сезоне Брайан сделал то же самое.)) Он наврал Джастину, что не поедет в забег и чтоб тот ехал в Голливуд и использовал свой шанс:

*лирическое отступление* угу, и доврался до того, что Джастин приехав в ЛА не хочет возвращаться в Питтсбург и соглашается на длительную работу за тысячи киллометров от дома даже не поставив в известность "партнера"
спасибо коулипам похерившим четырехлетние взросление Брайана.


То, что человек научился говорить люблю, просить прощения, показывать слабость, смиряться с тем, что молодость не вечна, не говорит о том, что он сломлен. Говорит это о нормальном человеческом взрослении.

то что я вижу в пятом сезоне, в конце пятого сезона - если бы Коулипы это подразумевали взрослением (скажем так, типичным, правильным) - то у меня с ними разные представления о взрослении.... для признания в любви ему требуется взрыв бомбы, от разговора о любви к сыну с Джастином он увиливает сбегая в душ, что вызывает неприятные ассоциации с Джастином во времена Итана (и в то время как в первом сезоне во время парной к этой сцене Брайан прямо признает Джастину что да, он любит сына, и это первый сезон! - так что для меня это на деградацию похоже больше, чем на взросление), причину, которую он озвучивает лесбам, по которой не отпустит Гаса - это не "я люблю сына и не хочу отпускать", а "Не такому уроку я хочу его научить", и когда он понимает, что Джастин хочет уехать в Ньй-Йорк, что Джастин должен уехать Нью Йорк, он не говорит ему об этом прямо и честно, а вновь манипулирует им, разыгрывая фарс в 513 (в лофте перед походом на мальчишник, на самом мальчишнике и в лофте в спальне, до момента когда Джастин взрывается - цель фарса достигнута). Не так по-хорошему, должен был повзрослеть Брайан.

URL
2014-01-10 в 13:08 

Yulia-Radosvet
..ну и странное же место, этот ваш мир (с)
читать дальше

2014-01-10 в 15:44 

moveforever
everybody’s a critic.(c) BK
Yulia-Radosvet, в жизни очень часто происходят истории, которые "бывают только в кино".))

и часто то, что бывает в жизни может выглядеть неправдоподобно в кино, и наоборот.

я ж не гей ))

а при чем тут ты?) или тебя как и их мало интересуют пейринги? но ведь это не так. я просто не поняла, почему и на что ты тут отреагировала.

Попадаются и еще более фиялки чем некоторые девушки.))

это да, бывает. но все-таки они мужики и образ мышления и то, что и интересует, то на чем сосредотачивается внимание, и восприятие, во всяком случае в отношении сериала и его персонажей - оно все таки отличное от женского.

а чье восприятие показательно? Все от создателей, до актеров дают противоречивые показания, ибо каждый видит своими глазами и раскрашивает своими фломастерами. Кто авторитетней?

учитывая, что коулипы были очень требовательны к воплощению на экране именно того, что хотели они сами (о чем мы знаем со слов актеров, сценаристов и режиссеров) - то их, я думаю.
актеры конечно не марионетки, и что-то свое вносят и по своему относятся, но тем не менее я думаю, что мы видим в основном в точности то, что требовалось коулипам (и гейл, кстати, например, сетовал, что ему не дают вложить в сцену то, что ему хочется, отвечая "это не то, что нам нужно")

Рэнди сначала сказал одно, потом в каком-то интервью через энное время он сказал другое, что он немного изменил мнение.

вот это интервью, на которое любят ссылаться, будто он изменил мнение (а точнее рэнди высказывает не мнение, а отношение), так вот там, несмотря на мягкость формулировки и какзалось изменившееся мнение, там основное что он хотел сказать и сказал, это то, что джастину нужно вырваться из той жизни и уехать, и он, Рэнди, рад, что Джастин уехал.


Рэнди в силу своего характера не понимал одержимости, так как соотносил себя с Джастином и понимал, что конкретно для него это неприемлимо. Ну так то Рэнди.

а не только Рэнди, Хэл тоже не понимал такой дружбы, как была у Майкла с Брайаном...

Тем более становится ясно, что не поехать в Нью-Йорк было бы жертвой. Тут я не могу никого винить.

и я не могу, во всяком случае персонажей - их поставили в такие условия, загнали в такой угол.

Саш..(ничего, что я тебя по имени?)

ничего, конечно

Мне кажется, что это тот случай, когда страх высоты лечат держа за ноги над пропастью.)) А Джастин вспомнил все, что с ним было, когда увидел биту. Иногда только такая терапия в помощь.))

сравнение не очень адекватное, мне кажется, а по сути - ну да, четыре с лишним сезона взросления, а результат - нужно подержать за ноги над пропастью?))

сорри. про душ не поняла. Это когда, где, почему????

у меня есть картинка-иллюстрация сравнения сцен, думала, я ее выкладывала в соответстующей теме, ан нет, и на ноуте она на том, с которого щас не могу вытащить, так что просто цитатами

------------------------------------------------------------------------

117

Джастин просыпается среди ночи. Брайана нет в постели, из кухни доносится стук стакана. Джастин выходит из спальни и видит, что Брайан держит фотографию, где он кормит Гаса.
Джастин: Я люблю этот снимок.
Брайан: Да. Папа и сынок. (Он берёт стакан и бутылку и садится на диван.) Ладно, я дерьмовый отец. Удивлены ли мы?.. Я продолжаю прекрасную семейную традицию.
Джастин: Ты не дерьмовый отец. Ты любишь Гаса.
Брайан: Не думал, что буду. Странно.

сразу после этого сцена, где Брайан отдает родительские права и мирит мел и линдс

512

Квартира Брайана.
Джастин рисует какую-то схему. Брайан подходит, обнимает его
....

Брайан: Да какого хрена. Это их жизнь. Это их решение.
Джастин: Знаешь, ты поражаешь меня. Он твой сын, а ты ведёшь себя так, словно тебе наплевать.
Брайан: Они его родители, не я. Я просто…
Джастин: … эпизод, не упоминаемый в титрах. Я знаю. Тебе стоило бы признать, что твоя роль больше. Я же вижу, какой ты, когда ты с ним – как будто никого больше на свете не существует. И когда он смотрит на тебя…
Брайан: Знаешь, не думаю, что тебе нужно усаживать бой-френда твоей мамы рядом с Дебби, если только ты не пытаешься напугать его, чтобы он сбежал.
Джастин: Ты меня выслушаешь? Ты слушаешь?
Брайан: Да, я слушаю.
Джастин: Ты – не твой отец. Ты любишь своего сына. И что нужно, чтобы ты признал это? Еще одна бомба?
Брайан: Я пойду в душ.

----------------------------------------------------

мм?


Человек тридцать лет жил по одной схеме, а все хотят, чтоб он изменился так быстро и качественно. Люди над собой годами работают...

а мы не годы за ними наблюдали? нет?
пять лет ведь... и это не реал, а сериал, посвященный взрослению
просто Брайану походу было предназначено иное взросление, о чем и намекали Коулипы еще раньше, вот только это взросление простого семейного счастья в себя не включает. (и не полагается такое тому, кто представляет собой олицетворение подлинной гей-культуры)


А почему для тебя интервью 2005 года весомее чем, 2010? Может, дело не в том, что Коулипы решили фанаткам из жалости дать печеньку, а в том, что они и сами надумали, что чего-то погорячились.))

да потому что во-первых тогда, в 2005-ом а не в 2010 они снимали сериал, тогдашие свои идеи они хотели донести до публики, и тот их настрой в нем.
а в 2010 - могу только повторить, что уже писала выше - Джастин останется в НЙ, Брайану путь туда закрыт - это они сказали в 2010. (а любовь они и в 2005-ом не отрицали)
Коулипы умные и хитрые, ничего они не передумали, а если б и передумали, это не отменит того, что они сняли.

Вполне верю в то, что продолжение их отношений возможно. И возможно счастливым. ));-)</span

я в это верю беспрекословно) только не благодаря тому, что нам показывают в сериале, а вопреки)

URL
2014-01-11 в 01:22 

AngelKsusha
Никогда не знаешь, пока не узнаешь...
Коллеги, можно я не цитируя Вас писать буду, чтобы сэкономить время?
В 102 эпизоде Брайан Джасу сказал, что не верит в любовь, а верит в трах. Но даже полюбив (пускай и не признав это официально), он продолжал трахаться направо и налево. Заметьте, не поддавшись искушению, или чтобы отомстить, или ради новых ощущений, а почему? Многие считают - из принципа. Но ведь его принципом было: "Любви нет, только трах". А если возникла любовь, значит принцип должен измениться, или нет? Он ведь осознавал, что хочет быть с Джастином, вернее хочет, чтобы тот был под боком, но в любой момент иметь возможность сходить налево. Вот такое, блин, взросление! И такая вот любовь... Мне кажется, на тот момент их брак не был бы счастливым, хоть они и нуждались друг в друге.
Для Брая карьера всегда была очень важна и сам он не раздумывая, использовал бы шанс, так что мне Джаса не в чем упрекнуть. Да и вообще, без Джастина в жизни Брайана нет ни смысла, ни движения, ни куража, только трах и деньги!Майкл никогда не способен был дать ему этого, поскольку они с Браем на ходятся на разных личностных уровнях. А с Джасом они "два сапога - пара" - взаимовоспитатели!

2014-01-11 в 05:28 

Yulia-Radosvet
..ну и странное же место, этот ваш мир (с)
moveforever, читать дальше

2014-01-11 в 05:30 

Yulia-Radosvet
..ну и странное же место, этот ваш мир (с)
AngelKsusha,читать дальше

2014-01-11 в 12:01 

AngelKsusha
Никогда не знаешь, пока не узнаешь...
Yulia-RadosvetКогда они собирались жениться, Брайан вообще был не в себе.
Потому, что делал это для Джаса, чтобы доказать ему свою любовь. А самому женитьба на фиг не нужна была по-прежнему. иМХО Он ведь озвучил это в Брайтине и позже, в разговоре с Майки, когда звал его в шаферы. Но Джастин умный мальчик, поэтому и не допустил катастрофы, а она бы произошла, останься он при Брайане - образцовом муже домохозяйкой. Опять же, иМХО

А начали сериал с другой задумкой, Брайки?
По-моему, так и было. Ведь в англ. версии этот пейринг - ведущий. Но увидев пару Б/Д в действии по ходу изменили. Ведь фактически, Гейл и Рэнди сделали сериал культовым, на мой взгляд. Конечно, многие считают, что крутой и шикарный Брайан. Но, повторюсь, мне без Джаса Брайан как герой неинтересен, поскольку его крутость во многом надуманна, инертна и инфантильна. Трижды иМХО.

2014-01-11 в 15:23 

moveforever
everybody’s a critic.(c) BK
я пока только на это отвечу

А начали сериал с другой задумкой, Брайки?

По-моему, так и было. Ведь в англ. версии этот пейринг - ведущий. Но увидев пару Б/Д в действии по ходу изменили.

да-да-да, вот-вот-вот! вот именно так все всегда и воспринимали и так считалось во все времена и фанатами БиДжи и фанатами Брайаки, ну как же, раз в оригинале Брайки были, то и тут так предполагалось сделать, и я это на веру принимала не раздумывая.
а потом мы как-то раз с Гульнарой занялись сбором первой квировской фотосессии, которую и еще во время съемок пилотных серий летом 2000, за месяцы до выхода сериалы на экраны, и когда мы собрали ее в кучу и я посмотрела на нее, то я не увидела там Брайки вообще, треугольник есть, но основной акцент был на БиДЖи, и именно на них.
и тогда я сделала тему, выложила все фотки из этой фотосессии, которые когда либо были опубликованы, и мы тут с народом стали обсуждать, и сравнивать британскую и американскую версии и оказалось, что множество отличий в пилоте коулиповской версии от британской - это определенно смещение акцента на БиДжи - их связывали, не Брайки.

ну почитайте (перечитайте) тему, посмотрите внимательно фотки и обсуждение в теме почитайте.... не знаю, мне кажется это выглядит достаточно убедительно. moveforever.diary.ru/p168540098.htm

ЗЫ и раз уж мы тут о браслете говорили, один маленький пример в тему (хотя я о нем уже там писала), но пусть и тут будет

Стюарт и Винс носили одинаковые браслеты, и Коулипы наверняка это знали, Майкла и Брайана лишили этого объединяющего атрибута, ну может просто так, вовсе безыдейно, но когда Гейл принес ракушечный браслет в один из первых дней съемок и его решили использовать для Брайана, я думаю, будь у Коулипов на уме уготовить Брайану и Майклу судьбу Винсента и Стюарта, Майкл получил бы вероятно такой же браслет.
это конечно просто предположение, допущение и тд, могла быть и не так, но в той теме, на которую я дала ссылку есть не просто предположения, а факты, и сложенные вместе они совсем не похожи на случайные совпадения.

и я была честно сказать довольна, когда полутора годами позже моего "озарения", Гейл подтвердил мое предположение о том, какой пейринг планировался изначально - БиДжи.
moveforever.diary.ru/p185532517.htm

URL
2014-01-11 в 16:42 

yurkina
moveforever, Саш, я думаю, что на восприятие того, что задумывался пейринг Бр-Майкл вначале, могли повлиять некоторые высказывания Хэла в ранних ивью о том, что он бился (сражался) за своего персонажа и слухи о скандалах и трабблах внутри основного каста. То есть кто хотел видеть именно эту картину находил ее подтверждения в мелочах, потому что искал.
А основываясь на ранних фотосетах Корбета даже сомнений не возникает)

2014-01-12 в 03:22 

Yulia-Radosvet
..ну и странное же место, этот ваш мир (с)
AngelKsusha, Потому, что делал это для Джаса, чтобы доказать ему свою любовь. А самому женитьба на фиг не нужна была по-прежнему. иМХО Он ведь озвучил это в Брайтине и позже, в разговоре с Майки, когда звал его в шаферы.
Джастин к тому моменту вовсю занимался обустройством своей новой жизни без Брайана. И был весьма решителен. Действий и шагов в сторону Брайана не предпринимал. На предложение согласился не сразу, ибо решил что для них вариантов нет. Тебе не кажется, что Брайан это делал не только для Джастина, но и для себя?Тем более предложение приключилось после того, как рванула бомба?

Конечно, многие считают, что крутой и шикарный Брайан. Но, повторюсь, мне без Джаса Брайан как герой неинтересен, поскольку его крутость во многом надуманна, инертна и инфантильна.
не любишь Брайана?:attr:
А я люблю его. У него доброе сердце и при все его кажущемся равнодушии и эгоизме, редкая отзывчивость и сердечность. Недаром именно его друзья всегда звали, когда была нужна помощь. И он всегда помогал.
Я тоже смотрела в сериале главным образом на БиДЖ с первой самой серии, но у меня не получается оправдывать одного больше другого. В разных ситуациях, но оба хороши.

2014-01-12 в 03:35 

Yulia-Radosvet
..ну и странное же место, этот ваш мир (с)
moveforever, спасибо за ссыли. Гейл же явно не отсебятину сказал, а мнение Коулипов и их изначальный план. ))
Отлично!))
Почему тогда вопрос до сих пор остается открытым и о нем спорят? Ведь после этих слов все становится ясно.

2014-01-12 в 10:42 

moveforever
everybody’s a critic.(c) BK
yurkina, moveforever, Саш, я думаю, что на восприятие того, что задумывался пейринг Бр-Майкл вначале, могли повлиять некоторые высказывания Хэла в ранних ивью о том, что он бился (сражался) за своего персонажа и слухи о скандалах и трабблах внутри основного каста. То есть кто хотел видеть именно эту картину находил ее подтверждения в мелочах, потому что искал.

да нет, нет... никто ничего не "искал" и не хотел и тд в начале особенно, это просто воспринимали как данность, потому что так было в оригинале.



Yulia-Radosvet, Гейл же явно не отсебятину сказал, а мнение Коулипов и их изначальный план. )) Почему тогда вопрос до сих пор остается открытым и о нем спорят?

*грустное лирическое отступление* удалила... не к месту оно тут да и в любом случае бестолку *конец лирического отступления*

а по сути - конкретно об этом споров собственно особо никогда не было, и вопрос в общем и целом не был открытым - все просто знали - "Коулипы сменили направление"
а сейчас... не знаю, думаю, сейчас есть те, кто знают что ответил Гейл и поверили или не поверили ему, и те кто не знает, но я не уверена, что сейчас кто-то (кроме вот здесь у нас) об этом (я вообще в основном говорю об англофандоме)

URL
2014-01-12 в 14:03 

moveforever
everybody’s a critic.(c) BK
Yulia-Radosvet, Я читала Рэндины интервью большим наплывом и как-то в один период, когда до них добралась. Без понятия на какое ты думаешь интервью я ссылаюсь, потому что я сама не помню.

на коне в париже в 2010-ом - - "Я был счастлив. что Джастин оставил Питтсбург и эту жизнь... я думаю, что ему пора было уехать... мне не кажется, что для Брайана и Джастина это полный разрыв, более, что Джастину пора было уехать, быть взрослым, независимым, найти свою жизнь... но я мог бы представить, что они поддерживают какой-то контакт, любят друг друга... мне очень понравилось, что Джастин уехал"
( видео yenn www.youtube.com/watch?v=StOWbDnJHOY)

и повторюсь, да, он тут как бы "дал" фанаткам такую милую и желанную для них версию (хотя и тут они не вместе, хотя прошло пять лет, но хоть любят и поддерживают какой-то контакт), но обрамляет ее, он с этого начинает и этим заканчивает, и зная в принципе отношение Рэнди, я думаю можно предполагать, что сутью его отношения и в этом ответе было - "я был счастлив, что Джастин уехал"


А Джастин, который знает в три раза меньше, чувствует его гораздо лучше? Харольд говорит, что эта ситуация не смягчила его упрямого персонажа, который остаётся несгибаемым даже перед лицом трагической угрозы его жизни. Увидим ли более мягкую сторону Брайана? "Вероятно, нет", - говорит Харольд.

"Сериал по природе своей состоит из эпизодов, так что развитие персонажей идёт медленно, и мы в этом сюжете не особенно погружаемся в страдания или страх. В любом случае, Брайан не тот человек, на которого что-либо может заметно повлиять".

вот сердцем я тут с гейлом не могу согласиться, мне кажется что мы кучу раз видели за эти годы более мягкую сторону брайана и тд... а вот головой я понимаю, что вот так видеть брайана как тут его видит гейл, есть все основания, и гейл далеко не одинок... но это просто как пример, возможно не точный и не очень хорошо иллюстрирующий то, что я пытаюсь сказать...

н и так умничка, движется в правильном направлении.))

ты уверена? а вот очень в тему свежее от гейла о брайане, который изнутри знает, чем закончили сериал для его героя Коулипы

из транскрипта predec2:

G - ... And, um, I'm hoping he's way, way up, but I have a sneaking suspicion that he might be way, way down.

"я надеюсь, что он на вершине, но у меня есть смутные подозрения, что он возможно на самом дне" вот как то так...

Если бы Коулипы раз и навсегда хотели в каноне показать окончательный развод мостов Брайана и Джастина, они бы не оставляли намеков и слов, дающих надежду. А так теперь можно трактовать по разному.

финал действительно как бы открытый, но проблема не столько в , хотя и в нем тоже (но сам по себе большой проблемой для меня он никогда не был, хотя и ощущался катастрофой), хотя и в нем тоже, в нем не было бы проблемы будь иным то, что проиходило с персонажами перед ним, через что их провели и к чему привели... для меня конец четвертого и пятый сезон (для меня)... мне кажется, что для брайана главной проблемой было не то, что он думал что сам не может любить, и не то, что он не верит в любовь, а то, что его нельзя любить, и любовь не принесет счастья (может не точно формулирую), ну и все что произошло, по моим понятиям должно его было только в этом утвердить - его нельзя любить таким, какой он есть, а если и можно, то при этом нельзя быть с ним
ну и сам он пригодным для нормальных, здоровых, честных отношений не стал (и к требуемой для этого брака, его сути, моногамии, готов не был)

за пятый БиДжи два раза попытались быть вместе, и оба раза им это не удалось и второй раз далеко не только потому, что там замаячил НЙ. этот брак был обречен, там все шло неправильно, абсолютно все, начиная от предложения и согласия. (точнее того, почему это согласие было дано). Коулипы разыграли с этой свадьбой витиеватую партию, и думается от души злобно повеселились, развлекаясь с ней.

чудно. :kiss:Как-то мы с тобой с разных сторон, разными измышлениями и путями, пришли к одному общему: это возможно. )):)

ну для меня это как раз никогда не было измышлением, я как поверила в это ровно пять лет назад (правда в основном благодаря тому, наверное, что некоторых вещей я тогда просто не поняла, а другие сознательно-неосознанно я игнорировала), так и верю до сих пор, хотя теперь и знаю и вижу и понимаю гораздо больше, хотя и все равно не все.

URL
2014-01-13 в 04:02 

Yulia-Radosvet
..ну и странное же место, этот ваш мир (с)
moveforever, читать дальше

2014-01-13 в 05:28 

Yulia-Radosvet
..ну и странное же место, этот ваш мир (с)
moveforever, читать дальше

2014-01-13 в 11:37 

moveforever
everybody’s a critic.(c) BK
Yulia-Radosvet, Мне вынь да положь канон, либо то, что сказано самими создателями. Потому, что я давно поняла - то, что говорят актеры может на 100% отличаться от того, что говорят Сами.

да, я это отлично понимаю и стараюсь критично относиться и не принимаю просто так на веру ничего, и на одних их словах отдельно взятых выводов стараюсь не делать. а пытаюсь соотносить их с тем, что есть в каноне, и с тем, что говорят создатели ... они участники процесса, они знают его изнутри и они непосредственно общались с создателями и должны были доносить их идеи, поэтому к некоторым их словам я отношусь достаточно внимательно
Рэнди, как я считаю, с определенного момента особенно, более высказывает даже не восприятие, а отношение к джастину и БиДжи и некоторым другим вещам (если понятно, в чем разница), и лично меня это, в отличие от многих и искренне огорчавшихся и очень злившихся на него, никогда не задевало вообще, и фактической основой его слова я могу считать очень условно (хотя все равно в некоторых случаях могу конечно) ... с гейлом немного иначе

но если тебя интересуют слова только создателей, то ну вот, все тот же Липман 2005

"Говоря о персонажах и личных отношениях, мы всегда подчеркивали, что шоу о том, как мальчики становятся мужчинами. Люди достигают зрелости разными путями. Иногда возникает представление, что ты должен найти себе пару, завести детей, и в этом и будет проявление твоей зрелости. Но я не думаю, что это обязательно. На мой взгляд, ты можешь взрослеть и в то же время сохранять свои сексуальные привычки и взгляды. Эта тема всегда была яблоком раздора в гей-сообществе, поэтому в этом сезоне мы отразили такую ситуацию, между Майклом и Брайаном.

Повсюду полно геев, которые хотят слиться с населением. Вы можете увидеть кварталы, в которые переезжают геи и они, в некотором роде, облагораживают их. И многие из них ориентированы на семейные ценности, поскольку растят детей вместе.

Майкл и Бен в некоторой степени олицетворяют это. Но также есть Брайан, являющийся воплощением другой стороны, на которой держится гей-культура"


Извиняюсь за глупый вопрос, но ....А Коулипы недоступны, они не ездят на коны? .... Неужели Коулипы настолько недоступны? Или не дают интервью? Или в соц.сетях просто не отвечают? Мне просто интересно, что сериал закончился уже столько лет назад, а еще столько вопросов до сих пор без ответа.

после 2005-го года сами Коулипы возникли дважды перед фандомом - в 2007 году был reunion - полуторочасовая встреча в формате ланча - Коулипы с Питером, Скоттом, Теа, Мишелью, Робертом и Шэрон - о БиДжи на ней не было сказано ничего

и потом то интервью 2010-го года
и все

с твоим постом о брайане я очень во многом согласна и многое лично я вижу так же (как наверное и многие в фандоме), поэтому цитировать все не буду... но могу сказать, что не вникая в то, что происходит в пятом сезоне, не вникая в идеи Коулипов, не вникая в то, что было в сценарии, не читая интервью их, сценариста Шона Постофф и тд - то есть при субъективном и поверхностном достаточно восприятии, в ХЭ БиДжи в каноне, в то, что там для этого были заложены крепкие основы - верилось гораздо легче)

вообще любопытно, что если о Брайане в 2005-ом году Коулипы говорили, то о Джастине они вглухую молчали... с Брайаном понятно более менее - он воплощение той стороны на которой держится гей-культура - в первую очередь согласно коулипам получается - это отсутствие моногамии (основа имитации гетеро - это моногамия, все остальное - просто накрученные сверху финтифлюшки - романтика, пикники, золотые гардении, дом, дети и тд), а вот на чем оставили Джастина для меня не очень внятно. но от всего что с ним происходило и за все годы и за пятый сезон, когда его цель, цель повзрослевшего Джастина - либо моногамные отношения с Брайаном либо ничего) у меня впечатление, что он все-таки с другой стороны оставлен (там где Бен и Майкл) - случайный секс возможен, если нет серьезных отношений, а серьезные отношения для него должны будут быть моногамными. Вот конкретно про этот аспект это мне интересно было бы услышать от самих Коулипов тогда, в 2005-ом)

URL
2014-01-14 в 04:38 

Yulia-Radosvet
..ну и странное же место, этот ваш мир (с)
moveforever, читать дальше

2014-01-16 в 02:19 

AngelKsusha
Никогда не знаешь, пока не узнаешь...
Девчонки, если бы не Коулипы, ничего этого вообще не было бы! И актеров нашли все-таки они (если не судьба вмешалась). Вот все мы смотрим и любим одно и то же произведение, но каждый все равно пропускает его через себя. Вот я люблю Брайана именно за его любовь к Джастину, а Джастина за то, что именно он запустил всю эту историю! Именно этот персонаж вносит в сюжет движение, смысл, развитие. иМХО Ну вот какой была бы история Брайана, если бы не этот дерзкий, упрямый, безбашенный мальчишка? Я уже писала выше - трах и деньги, больше ничего! Именно Джас вывернул его наизнанку, заставил проявлять чувства, совершать поступки! Это мое видение. Разделить их истории я не могу, поскольку для меня это - история ИХ любви. А то, как Рэнди и Гейл сыграли, для меня - магия! Я другой такой пары не встречала в кино (сли вы знаете, подскажите). Но это, опять же, мое мнение! Я вижу то, что вижу я. Другой человек видит по-другому. И это хорошо, есть о чем поговорить! Это ужасно, когда не с кем даже поделиться впечатлениями и чувствами!
Где-то уже был спор о Коулипах и кто-то высказал мысль, что если бы они не сняли сериал, то жили и спали бы мы себе спокойно... Вы согласны с этим мнением? Я нет!
Можно личное? Мой сын учится на режиссера драматического театра (4 курс). Когда я смотрю его спектакль, то вижу игру актеров. Но я-то знаю, как проходила подготовка: анализировался литературный материал, разрабатывалось сценическое действие, подыскивались эти самые актеры, подбиралось музыкальное сопровождение, декорации и реквизит и т.д и т.п. Очень сложный процесс, так что заслуга создателей тоже есть. И начинается все именно с ИХ видения.
Yulia-Radosvet, я о Квирах именно благодаря Супернатуралам узнала, на которых меня мой ребенок подсадил, вместе смотрели. А муж над нами подсмеивался, что это только для женщин и подростков. А Квиры, видимо, только для женщин...

2014-01-16 в 04:16 

Yulia-Radosvet
..ну и странное же место, этот ваш мир (с)
AngelKsusha, я о Квирах именно благодаря Супернатуралам узнала
это как же?

Девчонки, если бы не Коулипы, ничего этого вообще не было бы!
а кто отрицает? Мы и благодарим их и за сриала и за героев и за Гейла и Рэнди, которых они утвердили на роль. Но чего так уж секретиться и на контакт так редко выходить с фанами..

ьба вмешалась). Вот все мы смотрим и любим одно и то же произведение, но каждый все равно пропускает его через себя. Вот я люблю Брайана именно за его любовь к Джастину, а Джастина за то, что именно он запустил всю эту историю! Именно этот персонаж вносит в сюжет движение, смысл, развитие. иМХО Ну вот какой была бы история Брайана, если бы не этот дерзкий, упрямый, безбашенный мальчишка?
ну я тоже смотрела только на БиДЖ. Но есть люди, которые считают, что Джастин там лишний и без него у Брайана и Майки была ох какая интересная история.))

А то, как Рэнди и Гейл сыграли, для меня - магия!
для меня тоже. ))

Где-то уже был спор о Коулипах и кто-то высказал мысль, что если бы они не сняли сериал, то жили и спали бы мы себе спокойно...
Странно слышать. Я рада, что сериал родился в творческих головах Коулипов и был воплощен творческими людьми на экране. Согласна еще не спать с десяток лет, и согласна на продолжение бессонницы и сериала.))

2014-01-17 в 00:21 

AngelKsusha
Никогда не знаешь, пока не узнаешь...
Yulia-Radosvet,В дневнике "Голубая лагуна", где я черпала инфу о Падалеки и Экклзе как-то увидела то ли гифку, то ли видео сцены в бэгруме, где Джас трахает черненького, а Браю отсасывают и они смотрят друг на друга. Я просто офигела от игры актеров и от самой ситуации! Просто явно сквозило, что они трахаются друг с другом. Блин, ну как такое можно просто сыграть?! Я же до этого о Квирах только вскользь знала из РПСного фанфика по СПН "У твоих ног". Ну, конечно, решила посмотреть, что за история "Квиры". Заставка с танцорами и музыка мне ужасно не понравились, но решила все-таки посмотреть пилот . Первое, что зацепило, монолог Майкла: "Вы должны знать: все замешано на сексе..." и т.д. по тексту. Потом Джас на Либерти авеню: сигаретка за ухом, кроссовок в луже... Ну, и сцена под фонарем... Я, как Алиса, попала... в Зазеркалье.

чего так уж секретиться и на контакт так редко выходить с фанами..
Возможно, они считают, что все сказали в сериале и добавить им нечего. Но зритель-то (подсознательно) хочет продолжения, поэтому хочет узнать причину, почему его не будет, или получить надежду на то, что оно возможно.

есть люди, которые считают, что Джастин там лишний и без него у Брайана и Майки была ох какая интересная история
Мне кажется, Брай только потому и сошелся с Майки, что встретил себе подобного, то есть квира. Мир школьного детства очень жесток! И, конечно, маленькая семья друга заменила ему свою собственную, где он тоже был квиром. Что еще их связывало? Но это стало семенем, из которого проросла любовь к Майки. Это как хранить потрепанную, но любимую в детстве игрушку. Уже не играешь ею, но она тебе дорога как память.

Yulia-RadosvetДжастин к тому моменту вовсю занимался обустройством своей новой жизни без Брайана. И был весьма решителен. Действий и шагов в сторону Брайана не предпринимал. На предложение согласился не сразу, ибо решил что для них вариантов нет. Тебе не кажется, что Брайан это делал не только для Джастина, но и для себя?Тем более предложение приключилось после того, как рванула бомба?
Хочу это с тобой обсудить.
Перед расставанием в 5 сезоне был откровенный демарш Брая: групповушки, трахвечеринки, сифилис, сцена в Вавилоне, когда он просто бросает Джаса (как в 1 сезоне) и идет за Брэндоном в задние комнаты. Это он так показывал свою любовь? Отстаивал свои принципы? Или это один из элементов взросления? Это просто бля...во, как говорит мудрый народ! В этот период я тоже не понимала, как и Джас, зачем ему оставаться с Брайаном? Ради чего? Ведь понятно было, что его такие отношения не устраивают. Почему он должен был мириться с этим? После всего, через что они ВМЕСТЕ прошли? Он ведь любил не легенду Вавилона, лучшего жеребца Либерти авеню, а мужчину, ставшего для него Богом еще до того, как он узнал, КТО ТАКОЙ Брайан Кинни.
А какие шаги к сближению делал Брай? Если бы не взрыв, он благополучно улетел бы в Австралию и погулял бы там на славу! И сомневаюсь, что вернувшись, он отправился бы делать Джасу предложение. Ведь и раньше шаги к сближению всегда делал Джас, как и шаги к разрыву. Брай вообще не принимал никаких решений относительно их отношений, он само слово это ненавидел!
Что-то многовато вышло, извини!

2014-01-17 в 03:59 

Yulia-Radosvet
..ну и странное же место, этот ваш мир (с)
AngelKsusha, мне кажется ты смотришь на ситуацию со стороны Джастина и как бы его глазами. Попробуй абстрагироваться от того, что он хотел и что ему не дали.))

он просто бросает Джаса (как в 1 сезоне) и идет за Брэндоном в задние комнаты. Это он так показывал свою любовь? Отстаивал свои принципы? Или это один из элементов взросления? Это просто бля...во, как говорит мудрый народ!
в том то и дело. Он так не показывал свою любовь, он боялся свою любовь, он хотел убежать от любви и дальше сладко жить не веря в любовь. Вот что мне кажется ему было надо. А когда душа уже стала тянуться к одному, а страх и стереотип прежнего мышления и образа жизни противоборствуют, получается вот такое "б...во".

Он ведь любил не легенду Вавилона, лучшего жеребца Либерти авеню, а мужчину, ставшего для него Богом еще до того, как он узнал, КТО ТАКОЙ Брайан Кинни.
Брайана Кинни тоже кто-то ввел в этот мир традиционных геев и ему там было комфортно убегать от себя до тех пор, пока не появился джастин. Его устраивало, что он жеребец, гей, устраивали правила "никого дважды" и прочее. И он не просил его любить, бо считал, что не стоит этого.

Оба встетились не случайно, оба прошли и получили нужные уроки, для обоих это было нужно. Джастну было бы туго без Брайана, он ему достаточно помог. Брайан бы без джастина не узнал. что значит любить. Провидение все сделало красиво.))

2014-01-17 в 12:10 

moveforever
everybody’s a critic.(c) BK
Yulia-Radosvet, ачем мне верить устравшему учебнику по истории, если каждый год меняются данные и факты и издают новые с более верным взглядом? ;-) ( это мое личное ИМХО). Я не верю в печеньку от Коулипов в 2010 году, так что рассматриваю последнее их интервью более актуальным на данный момент, раз они так сказали, значит так и есть, значит в их головах теперь это так. Появится более новое интервью, буду отталкиваться и от него.

я понимаю, почему это проще и приятнее на данный момент для кого-то, хотя на мой взгляд это как-то наивно... ну скажи, а если завтра или через год Коулипы дадут интервью и расскажут, что прошли годы и брайан осознал, что его настоящей судьбой всегда был майкл, и что как ни сильна была его любовь к джастину, как ни много она значила и сделала для него, на самом деле она была лишь этапом на пути к майклу? и что когда тот станет свободным - они наконец-то будут вместе.... ты и это сочтешь "новым и более верным взглядом?"))

А Коулипы ныне недоступны? Их нет в твиттере и вообще никто с ними не контактирует? Ведь они в курсе, что народ до сих пор ездит на коны, что фанаты ждут хоть чего нибудь. ((

ну они общаются со скоттом например... а фанаты... а нужны им сейчас фанаты? (возможно в 2010-ом им нужно было напомнить о себе, и тут это предложение об интервью подвернулось, а может и не нужно, и просто согласились, не уверена), а так... я не знаю, я думаю, что у них нет потребности в общении с фанатами, и нет желания обсуждать, объяснять и утешать (было бы - еще задолго до 2010 года объявились бы с этим, имхо)... печеньку, а я то думаю, что в большой степени это была все же печенька - они дали (хотя в 2005-ом и сказали, что они "не красный крест" и не обязаны удовлетворять нужды всех желающих)... и собственно, а чего фанаты "ждут хоть чего нибудь. (( " - кому необходимо, могут, вот как ты утешаться интервью 2010-го года).

AngelKsusha, Очень сложный процесс, так что заслуга создателей тоже есть. И начинается все именно с ИХ видения.

ну, вообще-то, и мне кажется это очевидно даже из одной только этой темы, что уж кому-кому, а мне не нужно это объяснять.)
потому что да, сериал - это именно их видение, и Коулипы были очень требовательны в соблюдении этого, и нанятые сценаристы, и актеры и режиссеры должны были именно их видение доносить до зрителей, и в финальный монтаж серий шли те дубли сцен, которые более всего соответствовали представлению коулипов о том, что и как должна сказать и показать та или иная сцена
и я именно их видение стараюсь понять, причем стараюсь не только на основании того, что мне там привиделось при просмотре и как лично я восприняла что либо.

азделить их истории я не могу, поскольку для меня это - история ИХ любви. А то, как Рэнди и Гейл сыграли, для меня - магия! Я другой такой пары не встречала в кино (сли вы знаете, подскажите). Но это, опять же, мое мнение! Я вижу то, что вижу я. Другой человек видит по-другому.

действительно, это лишь один из существующих взглядом... для меня, как и для многих фанатов БиДжи - сериал во многом - это история любви Брайана и Джастина, для кого-то это история Брайана и Майкла, а геи, я думаю что можно даже сказать, что в массе своей, по моему впечатлению, повторюсь, смотрели действительно сериал про жизнь геев, их интересовали и персонажи и сюжет и отражение их собственной жизни, но они смотрели не лавстори БиДжи... и к сериалу и в частности к Брайану относились сложно, кому-то он нравился конечно очень, а кому-то сосем нет, и Коулипов надо сказать сильно задевало что некоторая часть гей комьюнити ненавидела, по их впечатлению, сериал и брайана (за то, что брайан олицетворяет и за то, какой он), и я предполагаю, это лично мой домысел, но основания у меня для него есть, что в некоторой степени сериал закончился так, как закончился в ответ на нелюбовь части геев, которые хотели видеть себя на экранах, как это называли коулипы "евнухами и клоунами" (что они не раз говорили в интервью за годы, что шел сериал, и что таки впаяли в сюжет в истории с "голубым парнем")... что это было отчасти им послание типа, да пошли вы куда подальше со своим лицемерием... как и говорили в интервью, если вы, геи, якобы не вели такой образ жизни как Брайан, то чего вас тогда в восьмидесятые столько умерло от СПИДА?

URL
2014-01-17 в 12:18 

Yulia-Radosvet
..ну и странное же место, этот ваш мир (с)
moveforever, и что когда тот станет свободным - они наконец-то будут вместе.... ты и это сочтешь "новым и более верным взглядом?"))
они авторы.. Они имеют все права на своих персонажей, а не мы к сожалению. Мне кажется неправильно считать одно единственное интервью после сериала правильным, а другие после этого "не считаются". Мне мож много чего не нравится, что они говорят, но я не могу говорить, что "первое слово важнеее, чем второе".

что это было отчасти им послание типа, да пошли вы куда подальше со своим лицемерием..
сами Коулипы вместе? Видать им не нужна была традиционная гейская философия....

Я от тебя слышу, да и от людей слышала что такие есть, но сама не встречала людей, которые бы не любили Брайана. Очень интересно, как так случилось, что мог не полюбится Брайан.

2014-01-18 в 01:39 

AngelKsusha
Никогда не знаешь, пока не узнаешь...
moveforeverКоулипов надо сказать сильно задевало что некоторая часть гей комьюнити ненавидела, по их впечатлению, сериал и брайана
Коллеги, как Вы считаете, этот сериал задумывался как сериал для гей аудитории, или для всех? Вероятно, второе.
Поэтому создатели изначально готовы были к различному восприятию их детища. Парадокс в том, что в среде геев немало противников сериала, как и фанатов в среде натуралов, или скорее натуралок. Но второе, я считаю, как раз заслуга ведущих актеров!

Yulia-Radosvetсами Коулипы вместе? Видать им не нужна была традиционная гейская философия....
Мне кажется, "традиционная гейская философия" - это миф. Геи, как и натуралы, все разные. Гетеро"Брайанов" с такой же философией вокруг пруд пруди! И, как ты правильно заметила, у самих коулипов другие ценности. Таких, как они, среди геев множество, а иначе зачем бы во многих странах принимались законы о легализации однополых браков.
Образ Брайана Кинни во многом гипертрофирован, как и любой супергерой (он ведь фактически супергерой).
Лично я обожаю Гейла в роли Брайана , обожаю Брая за чувство к Джасу, но сам персонаж мне не нравится, иногда даже выбешивает (видимо поэтому британских квиров я не смогла смотреть, Стюарт мне никакой). И хотя Джастина я люблю как персонаж, однако никого, кроме Рэнди в этой роли тоже не вижу и близко! Но это опять же личное восприятие, ведь у многих к этим двоим радикально противоположное моему отношение. Но, как говорится, сердцу не прикажешь!

Тем не менее, различие в восприятии не мешает нам всем любить эту парочку и этот сериал. А это главное!

2014-01-18 в 18:50 

moveforever
everybody’s a critic.(c) BK
Yulia-Radosvet, Они имеют все права на своих персонажей, а не мы к сожалению. Мне кажется неправильно считать одно единственное интервью после сериала правильным, а другие после этого "не считаются". Мне мож много чего не нравится, что они говорят, но я не могу говорить, что "первое слово важнеее, чем второе".

значит примешь за новый канон?)

сами Коулипы вместе? Видать им не нужна была традиционная гейская философия....


ммм, не совсем поняла, чего вместе и почему не нужна, если они ей оду пели, отстаивая всеми доступными средствами право Брайана продолжить придерживаться ее? (upd. а, поняла, да, они вместе и сами в жизни походу этой философии не придерживаются)


Очень интересно, как так случилось, что мог не полюбится Брайан.

да запросто вообще-то. кто-то излишне, по разным причинам, не замечал хорошего в нем, для кого-то плохое в нем перевешивало хорошее... в фандоме многие, я тоже - смотрим на брайна несколько сквозь розовые очки все же, наверное.

геи (те, которые не любили брайана), по мнению коулипов не любили его из-за того, что он был отражением той жизни, которую эти геи вели сами когда-то, но не хотели, чтобы об этом знал мир. (в частности потому, что это по их мнению могло плохо отразиться на положении геев в мире, на их правах и тд.) тут мне сложно, я читала старые англоязычные гей форума, я видела таких геев, откровенно не любящих Брайана, и да, у меня возникало ощущение их необъективности и предвзятости или непонимания (то есть смотрящих на него через некую призму, которая не позволяет им увидеть его объективно), но опять же, схожие мнения о брайане озвучивали и некоторые люди в фандоме, и более менее случайные люди, и актеры сериала, хэл тот же, и опять, возвращаясь к некоторым высказываниям гейла (хотя они для тебя пусть и не аргумент), но гейла я никак не могу подозревать в недоброжелательности по отношению к персонажу или полном непонимании персонажа, он по долгу службы его любил и как я понимаю болел за него, и ему хотелось, чтобы в брайане произошли определенные изменения... которые на мой взгляд уже произошли на тот момент и которых судя по всему так и не произошло в его представлении.

AngelKsusha, как Вы считаете, этот сериал задумывался как сериал для гей аудитории, или для всех? Вероятно, второе.

из всего что я об этом знаю, из того как рекламировали, что говорили и тд,
я думаю, что целевой аудиторией были действительно геи, но при этом они хотели, чтобы сериал увидели все. как-то вот так.

Мне кажется, "традиционная гейская философия" - это миф.

не знаю, коулипы настаивали, что есть достаточно четкое разделение на тех, кто хочет походить на натуралов образом жизни и тех, кто придерживается стиля жизни квир - я не думаю, что у меня достаточно знаний, чтобы обсуждать или тем более опровергать их представление об устройстве гей-комьюнити америки конца 90-х начала 2000-х.
но я например, если это разделение было (есть) я легко могу понять, почему именно то, что представляет брайан, аутентичное, было для них, более ценным.

Поэтому создатели изначально готовы были к различному восприятию их детища. Парадокс в том, что в среде геев немало противников сериала, как и фанатов в среде натуралов, или скорее натуралок.

тут тоже для меня есть кое-что не очень понятное... почему для них всех стало неожиданностью то, "что в среде геев немало противников сериала, как и фанатов в среде натуралов, или скорее натуралок"
потому что через все это прошла британская версия сначала. Ее тоже критиковали, и у нее тоже были фанатки натуралки - причем достаточно серьезный такой фандом (с многочисленными сайтами, фанфикшеном и тд), часть которого потом стала фанатами и американской версии... может конечно размах и у того и другого был больше, но и это не удивительно, учитывая разницу в странах и размер аудитории и тд, так что все равно мне это мало что объясняет - в моем представлении и к тому и другому они должны были быть более менее готовы.
ну а почему их сильно задело неприятие части гей-аудитории очень понятно - неприятие от своих ранит сильнее. (кстати возможно это отчасти проиллюстрировано в пятом сезоне, как брайана за то, какой он есть - воплощение-отражение квир стайла - его как бы отвергает его гей-семья...)

URL
2014-01-18 в 22:56 

AngelKsusha
Никогда не знаешь, пока не узнаешь...
moveforeverгейла я никак не могу подозревать в недоброжелательности по отношению к персонажу или полном непонимании персонажа, он по долгу службы его любил и как я понимаю болел за него, и ему хотелось, чтобы в брайане произошли определенные изменения...

Сашенька (ты не против, что я по имени? я - Оксана), ты действительно много исследовала и много интересного, а главное аутентичного знаешь. Мои знания сумбурны, отчасти из-за уровня английского, который не позволяет обращаться к первоисточникам, так сказать. А переводы, сама знаешь, бывают весьма творческие. Вот, например, как можно перевести ответ Гейла на шоу Кинга (когда тот спросил его, что прошептал Рэнди) "I can"t repeat it" как "Это личное". Ведь смысл другой.
А относительно Гейла и его отношения к своему герою, то я из его ивью мало что могу понять. Он зачастую, просто прикалывается по каким-то причинам. Может, в контракте прописано было - не комментировать персонаж, может, сам он считал это бессмысленным, ведь актер должен выполнять режиссерскую задачу (режиссеры не любят отсебятины, это многие актеры отмечают). Вот, говорят, у Рэнди были с этим проблемы, но там можно было списать на возраст, а в случае Гейла "детсад" не проходит, в 31- первая серьезная роль. Вот скажи, как понять его отношение к своему персонажу из такого разговора с поклонниками (по-моему, на какой-то радиостанции):

Вопрос: Привет, Гейл. Я большой поклонник твоего персонажа. Мне хотелось бы знать, какой эффект оказывает то, что ты играешь Брайана, на твою жизнь вне работы?

Гейл Харольд: Я теперь могу оплачивать счета.

Вопрос: Вам нравится ваш персонаж? Что бы вы в нём изменили?

Гейл Харольд: Да, мне нравится персонаж. Что бы я изменил? Думаю, все понимают, что ему нужна новая машина.

А его ответ о браслете Брайана: "Возможно, Брайан путешествовал с командой Ив-Жака Кусто, соблазнил его и тот подарил ему браслет".

ПРИКОЛИСТ !

2014-01-19 в 04:10 

Yulia-Radosvet
..ну и странное же место, этот ваш мир (с)
moveforever, читать дальше

AngelKsusha, Вот, говорят, у Рэнди были с этим проблемы
Рэнди же тонкий и звонкий ишо был. )) Мне тоже при всей моей любви к Брайану нельзя не признать, что Рэнди самый особенный и самый мной любимый актер в сериале.))
Девочки, первое, что я подумала, когда увидела британскую верисю- наши красивее и привлекательнее в тясячу раз. Британский а-ля-Брайан Кинни же страшненький...простите мож кому то он нравится.. И с Солнышком не сравним никто. :knit:

2014-01-19 в 16:04 

AngelKsusha
Никогда не знаешь, пока не узнаешь...
Yulia-RadosvetРэнди же тонкий и звонкий ишо был. )) Мне тоже при всей моей любви к Брайану нельзя не признать, что Рэнди самый особенный и самый мной любимый актер в сериале.)) Девочки, первое, что я подумала, когда увидела британскую верисю- наши красивее и привлекательнее в тясячу раз. Британский а-ля-Брайан Кинни же страшненький...простите мож кому то он нравится.. И с Солнышком не сравним никто.
Подписываюсь под каждым твоим словом! Я бритверсию досмотрела только до моммента водных процедур Стюарта (не могу определить это по-другому). После сцены с Гейлом это выглядело смешно (я смеялась). Дальше не стала смотреть.
Я твоим последним комментом о геях зачиталась! Понятно, почему многие из них считают Кинни мифическим персонажем. Мое мнение в этом плане с ними совпадает. Да и ты высказала те же мысли: в жизни такого жеребца не встретишь! Вот именно эта надуманная крутость образа Брайана и напрягает меня сильно. На мой взгляд, коулипы тут переборщили. Возможно, причина в исконно мужской фишке - мерятся членами. По-любому, художник в произведении сублимирует, это ядро творчества - перенести тайные желания в произведение. Каждый геймужик подсознательно хочет быть Кинни!

Еще хочу у тебя спросить, ты в свой днев пускаешь? А то, может, не совсем корректно лишь у Саши между собой общаться. Если пускаешь, то как тебя найти? И я бы хотела попросить у тебя помощи чисто технической (по работе с картинкой в комменте).

2014-01-19 в 16:37 

Yulia-Radosvet
..ну и странное же место, этот ваш мир (с)
AngelKsusha, Я бритверсию досмотрела только до моммента водных процедур Стюарта
это какая?:-D С поливанием из бутылочки?

я смеялась
я тоже.. :secret:

Каждый геймужик подсознательно хочет быть Кинни!
хм..интересно. Надо это обдумать....

Еще хочу у тебя спросить, ты в свой днев пускаешь?
да. У меня бывали приступы паранои, когда я его то открывала, то закрывала, но давно открыт для всех. )) Жми на значок "дневник" в углу моего поста и попадешь ко мне.))

А то, может, не совсем корректно лишь у Саши между собой общаться.
ну Саня нас пока не поперла. Удивительно информативный дневничок, тут столько всего вкусного, собранного за такое огромное время. Если бы могла скопировала бы от жадности одним файлом.))

moveforever, Спасибо тебе за твои старания, за твой труд! Очень много нужной информации, просто мешок с подарками для нас всех, кто любит и Квиров и Рэнди. Саня, ты в фандоме еще?

2014-01-19 в 17:39 

AngelKsusha
Никогда не знаешь, пока не узнаешь...
Yulia-Radosvet Саня, ты в фандоме еще?
Yulia-Radosvet, Надеюсь, что да. Без таких ГУРУ фандом просто зачахнет! Но подозреваю, что Александра очень занятой человек, поэтому в свой днев реже заглядывает. Главное, что не закрывает! Присоединяюсь ко всему выше сказанному!

2014-01-22 в 11:44 

moveforever
everybody’s a critic.(c) BK
AngelKsusha, Сашенька (ты не против, что я по имени? я - Оксана),

да нет, не против совсем, только уменьшительно ласкательные формы не особо люблю, не во всех случаях, но часто.


Вот, например, как можно перевести ответ Гейла на шоу Кинга (когда тот спросил его, что прошептал Рэнди) "I can"t repeat it" как "Это личное". Ведь смысл другой.


можно, если у самого мозги в жопе (с)Musto, что не редкость, или есть желание другим их запудрить, что тоже не редкость, увы... тут возможно кто-то не перевел так, а так запомнил, в соответствии c собственными представлениями и желаниями. что тоже бывает сплошь и рядом...
кстати, о шоу у Кинга у меня есть на мой взгляд интересная тема, о том, чего в принципе сейчас об этой передаче не понимают не знают moveforever.diary.ru/p182286976.htm

А относительно Гейла и его отношения к своему герою, то я из его ивью мало что могу понять. Он зачастую, просто прикалывается


да, прикалывается, но все же часто можно с большой долей уверенности сказать, где он просто шутит, а где говорит серьезно.


Я бритверсию досмотрела только до моммента водных процедур Стюарта (не могу определить это по-другому). После сцены с Гейлом это выглядело смешно (я смеялась). Дальше не стала смотреть.


я с первой попытки тоже не смогла, потребовалось некоторое время на то, чтобы смочь абстрагироваться и тд.


Yulia-Radosvet,
Саш, а чего сами не придерживаются? Зачем вместе?

мало того, судя по ответу на reunion, они еще и моногамны... но что я вполне могу понять, что совсем не обязательно самим придерживаться, чтобы ценить и отстаивать.

может быть. Просто многие судят телевизионного героя, не замечая, что нас окружает еще более "неправильные" люди.

почему не замечая? почему не осуждать плохое только потому, что есть еще хуже?

для человека он сделал достаточно хорошего в мире. Хорошего больше, чем плохого. Ну разве нет?

для меня да, но я опять же фонат и не особо объективна... и многое из этого относительно - то хорошее и плохое что он сделал...

я тоже ходила по гей-форумам, правда по русским. думаете русские геи так отличимы от американских?

я читала русскоязычные, они для меня представляли интерес несколько в других аспектах относительно сериала. но читала.
и да, возможно разница есть, не только в том, что те американские, а эти российские, но и в разнице во времени - десять лет (я не читала таких старых отечественных)


Это я про обычных геев говорю. Сложо представить, что такие как Брайан была целая община и все так жили.


не, не... ну во-первых Брайан все же персонаж. во-вторых и в сериале он позиционирован все-таки как нечто исключительное (но в нем сосредоточено то, что характерно для "этой" стороны медали)


Так что согласна, что как-то все это не очень похоже на нормальную реальность. Может поэтому геям и не нравится это?


что могло не нравиться, так то, что показывается склонность к беспорядочным половым связям и употреблению наркотиков (вряд ли бы возникли большие претензии из-за сказочной потенции например), а от этого легко могло - ибо создавало нежелательный имидж геям в целом...

я уже как-то приводила аналогию, пусть может и неточную, но все же близкую.. вот представь что есть один единственный сериал о копах, и копы в нем взяточники, а теперь еще представь, что про сериал заявлено, будто он первое правдивое и откровенное отражение жизни копов - как ни крути имидж взяточников будет создаваться не только для персонажей, но и для всех копов вообще.

по поводу зацикленности на гигиене... да, возможно, а как было в 80-е в США, так же? я вот в этом не уверена... и тот же ВИЧ/СПИД - как распространенная болезнь гей-комьюнити не выдумка Коулипов насколько я понимаю, в частности от того, что опять же насколько я понимаю, риск при анальном сексе выше, плюс то, что склонность к случайным половым связям больше, что тоже вряд ли выдумка коулипов (ведь это вроде логично, если труднее найти постоянную пару), и может быть нынешняя сосредоточенность на гигиене отчасти следствие извлеченного урока из прошлого? (я не только про сейчас, но и про время создание сериала, в котором тот же Брайан ратует за безопасный секс)

а мнения о сериале и брайане встречались разные, от "я знаю таких парней, как брайан" (и не в смысле сказочной потенции, а поведения и жизненных установок), до "никто из моих знакомых не ведет образа жизни подобного персонажам сериала" ))

я не на все ответила, на что хотела, и как -то сумбурно, так что может даже получается, что не ответила на самом деле, но пока так отправлю.

URL
2014-01-22 в 11:54 

Yulia-Radosvet
..ну и странное же место, этот ваш мир (с)
moveforever, почему не замечая? почему не осуждать плохое только потому, что есть еще хуже?
потому, что тех кто вокруг мы пытаемся понять, нам же к ним притираться надо и жить с ними.((

я вот в этом не уверена...
так и не уверена..Просто рассуждаю. ))

я не на все ответила, на что хотела, и как -то сумбурно, так что может даже получается, что не ответила на самом деле, но пока так отправлю.
на все ответила в принципе и довольно понятно)).

Спасибо кстати за ссыль, мне тоже с той передачи многое интересно было.)) в частности от того, что опять же насколько я понимаю, риск при анальном сексе выше, плюс то, что склонность к случайным половым связям больше, что тоже вряд ли выдумка коулипов (ведь это вроде логично, если труднее найти постоянную пару),
Тут согласна. Я говорила о неком преувеличении, но не о том, что все это не основано на общепринятых традициях.

;-)

2014-04-17 в 11:20 

La Lana
Какой замечательный дневник и какие интересные комментарии :)
Совершенно случайно нашла его, когда искала не занимается ли кто любительским переводом новелл-приквелов по КАФ.
С вашего разрешения оставлю свои пять копеек в рассуждения о Майкле и Брайане. Я смотрела сериал несколько раз и скажу так, что с первого раза реальная подоплека многих поступков (Брайана) не совсем понятна, но когда пересматриваешь фильм, то смотришь на все уже более осознанно. Мне кажется, что на протяжении пяти лет взрослело не только отношение Брайана к Джастину, но и отношение Брайана ко всему и всем, включая Майкла. В первом сезоне я не вижу со стороны Брайана никакой любви, так же как и не вижу со стороны Майкла дружбы в настоящем ее понимании. Майкл, как говорил Мелани, его верный паж и Брайан помыкает им как хочет. А для самого Майкла "дружба" скорее оправдание того, что он бегает за ним в надежде, что Брайан сделает то, что не сделал когда они рассматривали фото Патрика Свейзи. Собственно, Брайан это прекрасно понимает и использует как средство манипуляции. Но с каждым сезоном я вижу, как меняется их отношение друг к другу, хотя, несомненно, остаются пережитки прошлого в виде особой нежности Майкла к Брайану и регулярно произносимой фразы Брайана "я люблю тебя и всегда буду любить". Но эта нежность - уже не та любовь, которая в первом сезоне и эти слова "я люблю" уже гораздо больше значит в плане того, что Брайан любит как друга, как брата и очень ценит. Но не как возлюбленного, бесспорно.
Когда Майкл отказывается от того, чтобы улететь с доктором ради поддержки Брайана, или когда Брайан бросает презентацию ради поддержки Майкла, или когда Майкл сопровождает Брайана со сломанной ключицей во время заезда - вот одно из немногого, что превращает их отношения в настоящую, искреннюю дружбу, которой я совсем не вижу в первом сезоне ни со стороны Майкла, ни со стороны Брайана. Это были скорее эгоистичные потребности в чем-то, прикрываемые словом дружба.

   

It's all about Queer as Folk

главная